新聞：中國國台辦發言人朱鳳蓮日前公布「有害生物」的照片，強調禁止台灣蓮霧釋迦輸入，是有科學根據，絕非政治打壓，對此，農委會主委陳吉仲嗆，不要把照片透過記者會公布。農委會也說明，該病原及昆蟲亦發生於中國大陸，可經檢疫處理殺滅，中方不應採行停止貿易的措施。對此，資深媒體人黃暐瀚認為，陳吉仲質疑中國有蟲就不買就退櫃，是故意刁難台灣，「聽完此話，我有點驚訝！」
黃暐瀚說，所以陳主委的意思是去市場買到有蟲的水果，老闆跟我說：「把蟲洗掉，把爛掉的那塊切掉，就可以吃了，挑剔什麼啦？」然後就得乖乖地買，不能不買，是這樣的意思嗎？「我想問大家，一個有蟲的水果，你買嗎？你吃嗎？」黃暐瀚表示，陳主委主張有蟲就拿溴化甲烷燻蒸就好，問題是，中國網友傳訊來說，中國早就禁用溴化甲烷燻蒸，「陳主委難道不知道嗎？」

國民黨支持者會讓人家詬病，
就是常常「胳膊往外彎」，而且還彎得毫無道理。

如果中國是一個正常國家，
我們可以依照道理去持平看待，
但中國就不是一個正常國家啊！
它做事情的方式，就是不正常啊！

舉例來說，
澳洲龍蝦有得什麼病嗎？
沒有的話，
為什麼讓一堆龍蝦貨櫃船在中國外海等到爛掉？
澳洲煤炭有什麼病嗎？
為什麼說關就關？
這樣符合什麼WTO貿易規範嗎？

一個不正常的國家，對我們做出不合理的行為，
我們為什麼不能抗議？
你為什麼還要幫對方講話呢？

世界各國的水果，難免有蟲害，
但不可能每次碰到一箱有蟲，就整貨櫃倒掉，
溴化甲烷燻蒸，是世界各國常用的處理方式，
台灣碰到中國水果有蟲，也是這樣處理，
結果你說中國現在禁止溴化甲烷燻蒸，
（這個消息是否正確，還要確認）
所以不能這樣處理？

那就涉及到兩個問題：

1.一個是貿易公平性問題，
你中國的水果來我這裡，有蟲，
我用溴化甲烷燻蒸一下，就放行，
你不是用這種方式處理，那我們之間有對等嗎？

2.中國不用這種方式，也沒關係，
還有整批退回、報廢等作法，
「直接禁止進口」，是最激烈的方式，
通常是對方一直沒辦法改善，才會這樣做，
今天中國有蟲的證據沒拿出來，就直接禁止，
那就是突襲，也沒遵守一般貿易常規。
（正常情況是透過農業部門，先給我們看，
不是先禁之後，再透過國台辦出示照片）

貿易是大量交易，
而且是互相賣東西給對方，
彼此就是要對等，
你去巷口買水果，有蟲，當然可以不買，
但貿易不是這樣處理的，
如果抓到一個有蟲，就禁止進口，
那全世界的水果都不用交流了！

隔壁鄰居的不理性，已經是眾所皆知，
人家現在惡搞我們，
你還檢討自己是不是穿太少，才被性騷擾？
你是有什麼毛病啊你？

#別說我們把你推到對面
#你本來就站對面

【內心的創傷，得被踩到才會發現】

大約一兩個月前的某天晚上，輪到我做飯。蕃茄和傑克在客廳那邊的地板上玩，我在廚房覺得有點浮躁。等我把菜都燒好，東西都端到餐桌上，喊了「晚餐好了可以來吃」以後，逕自坐下來等。

傑克跟蕃茄還在用樂高玩數學，嘰嘰喳喳講個沒完，等了一陣，覺得亂無趣一把的，我就自己吃了起來。

吃沒幾口，一大一小一邊聊一邊往餐桌這邊過來，蕃茄很顯然還陷在話題裡，雖然坐下來了，但是腦袋轉個不停。

「5+15是20吧？再問我一題！」
「15+15呢？」
「嗯⋯⋯等我一下唷！」

蕃茄離開座位，到地板上拿了一把樂高回到餐桌，開始排來排去不知道在幹嘛，手肘動來動去，隨時有機會把碗或餐具掃到地上去。我皺起眉頭，把碗跟餐具都移動到遠處，覺得很煩。玩具根本就不應該拿到餐桌上的。

「這樣是5+15⋯⋯這樣是5+17⋯⋯爸爸你看！」

我沒好氣地出聲制止。

「可以不要玩這些東西嗎？吃飯就專心吃。」

蕃茄嘆了一口氣把樂高推到旁邊，終於拿起筷子夾了一片蘑菇，正要送到嘴裡，突然又放下來。

「1+2+3+4+5也等於15嗎？」
「對喔。」

夾了東西準備吃，想到什麼要講就又停下來，傑克回應他之後，蕃茄就更開心，腦袋又繼續轉，回頭夾起剛剛的菜要吃，又放下來講新的數字⋯⋯。就這樣不斷循環不斷循環不斷循環，兩個人你一言我一語越來越投入，我心裡的火也開始越燒越旺越燒越旺越燒越旺。

莫名其妙這什麼吃飯的規矩，都坐下來十分鐘了連一口都沒吃，老是讓小孩養成這種習慣，邊摸邊玩邊吃是要吃到什麼時候？每隔一陣子就要來一次真的是煩死了！

「55是1加到10嗎爸爸？」
「可以專心吃飯嗎？」
「爸爸，55是1加到十嗎？」

我極度不爽地瞪著傑克，示意要他快點阻止這個小鬼繼續囉唆下去，沒想到傑克扒了兩口飯，說了「我想一下喔」，就站起來從旁邊拿了紙筆回來，要在餐桌上算給蕃茄看。

「啪！」

我的理智瞬間斷線，直接從傑克手上搶走紙筆，重重放在旁邊桌上。

「你幹嘛啊！」
「還好意思問我幹嘛？？？他就已經沒在吃了，你還拿紙筆來是什麼意思？？再算下去是要吃到什麼時候？？？？吃個飯可不可以專心一點不要在那邊東摸西摸搞一堆有的沒的？？？？」

我氣到大聲尖叫。傑克看著我好一陣子。

「我是覺得你之前就開始在生氣了。」
「有可能啊！我就累了你們還在那邊囉囉拉拉胡說八道，煩死人了！隨便你們啦，你們愛弄到幾點就弄到幾點，愛怎麼吃就怎麼吃，不要拖我在這裡！」

小孩沒規矩就算了連大人都加進去胡鬧是怎樣？我把剩下的幾口飯「唰唰唰」一口氣全吞掉，摔下碗筷，頭也不回走進房間，關門。

＊＊＊
我個人認為，在理解「為什麼會造成創傷」之前，比這更重要的事情是「辨認出創傷反應」。所謂的「創傷反應」的意思是，這個人現在處在一個特別的狀態下，他的傷口被掀起來了，所以他整個人的思考跟反應都亂掉了，不能跟平時的狀態相比。

類似當你左手臂上有一個傷口，結果朋友從旁邊走過來隔著袖子「啪」地一聲就拍下去，你只能「幹！！！！！！」，然後抱著手臂蹲下來好半天都說不出話來的狀態。

當我們心裡的傷被碰到的時候，我們是會有類似的強烈反應的。但是這個反應藏在我們的日常生活當中，如果對於「創傷反應」的表現沒有概念，我們會誤以為「我/這個人的個性本來就這樣」。

當我們把「創傷反應」誤認為「個性」的時候，我們就很容易認為「我好好的」，或者是「這個人好好的」，只是個性需要改一改而已。這樣的後果就是，我們一直以為被體罰或是被辱罵的孩子們都「好好長大了」。我們辨認不出來自己或者是周遭親友身上留下來的後遺症，所以摸不出怎麼跟彼此相處，也不知道該如何去溝通。

這種情況下，我們也很容易認為「創傷」是那些受到虐待或是性侵的人才會有的遭遇，而錯失了讓我們療癒自己，或者是調整自己教養方式的機會。

對我而言，「療癒」，還有「成為跟父母不一樣的家長」這兩件事情，是必須先從「清楚看見自己身上的傷痕」開始的。

在《創傷的智慧》紀錄片的官方網站上，除了幾位專家的對談之外，Dr. Gabor Mate還提供了12段影片詳細談論「創傷」。在第一個單元《了解創傷》裡，他有幾段描述我覺得非常精彩。因為他是口述，有時語句會有些重複瑣碎，以下是我精簡過後的翻譯：

『「創傷」這個詞彙來自於希臘文的「受傷」。所以創傷是一種傷害。如果你用傷害的譬喻來思考，一個傷口的自然特徵是什麼？也許你可以說，創傷有兩種特徵。一個是當傷口被劃開，還很燒灼的時候，他是非常敏感的。所以如果你去碰它或者是他被什麼碰到的話，是非常非常痛的。所以從這個概念去理解，創傷其實是一道還沒癒合的傷口。

舉例來說，在現在這個當下，有人不理解你，你感受到心痛。其實，「有人不理解你」這件事本身其實沒什麼讓人痛苦的事。如果你能理解自己，「有人不理解你」就沒什麼大不了的。如果我現在對著你說匈牙利語，或者倒過來說，如果你現在對著我說芬蘭話，或者保加利亞語或阿拉伯文或希伯來文或俄文，我根本沒辦法理解你，對吧？但是這不會讓你覺得很心痛。你只會認為，喔這個人不會說這些語言。「有人不理解你」這件事本身不會讓人心痛。

然而，在人生當中，有一個時期，不被了解是非常痛苦的。當你是一個幼小的孩子，你需要被理解，但是沒有發生，而這樣的狀況傷害了你。於是現在有人不理解你的時候，真正被碰觸到的是那個傷口。所以才會這麼的敏感。因為在你的心裡，有一個傷口，還有不被理解的恐懼。這就是我所謂的傷口的敏感性。你只是碰了一下然後就「唉唷」，痛死人了！但是我們感受到的這些痛苦，他們跟當下沒有關係。他們其實跟過去有關。而這裡真正的教導是，我們在當下感受到的痛苦，其實是來自過去的傷口。我們背負著這些創傷而他們被當下的事件碰觸到了，所以我們覺得很痛。接下來我會讓你看見，幾乎每次你在感到不舒服的時候，都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。

所以第一件事，是他的敏感性。第二件事情是，他感覺很像是裂開來一樣。當我們身上有傷口的時候，會形成疤痕組織。疤痕組織負責保護傷口，他會用某些比較堅硬，比較厚實的組織來替換原本的組織，把傷口周圍的組織重新密合起來。這樣一來身體就可以繼續運作。但是疤痕組織的天然特性是什麼？他確實有保護作用，但是他同時也非常的堅硬。當你觸碰它的時候他非常不敏感，幾乎沒有什麼感覺，因為疤痕裡沒有神經末梢。同時它也毫無彈性。僵化。他是束縛性的。

所以「創傷」既是一個未癒合的傷口，同時也是疤痕組織。這個部分讓我們過度敏感，過度反應，相對於當下的刺激來說。但是這個部分也同時很僵化、堅硬、遲鈍、讓我們毫無感覺，無法成長。疤痕組織無法繼續生長。疤痕組織不具有彈性。」

我從Dr. Mate這一段的描述當中理解，就是因為「創傷」的保護性，會讓我們某部分的自己變得遲鈍和僵化，所以我們沒有辦法坐在沙發上捧著一杯熱咖啡，輕輕鬆鬆地回想自己的童年，用這樣的方法去摸索我們的心理是否有留下創傷，因為他已經被傷疤遮蓋住了，我們會自動跳過，覺得「很好啊都沒問題」。

心理上的傷口，只有在被一腳踩上去的時候，我們才會發現原來這裡有一個很深的洞。

也就是說，如果發生了某一件事，這個人，或是我們自己做出來的反應，激烈到不成比例的時候，就表示這很可能是一個「創傷反應」。我們會這麼激動，就是因為這是一個「幹！！！！！！」的時刻。

聽起來好像很抽象，但是生活當中其實隨處有例子。

我第一個想到的是幾年前一個很大的新聞，花蓮有一個檢察官，因為懷疑女兒在幼稚園被霸凌，帶著警察直接衝進女兒的學校。當時我對「創傷」還不是很理解，但是內心裡有一個強烈的直覺：「這個爸爸很有可能自己曾經被霸凌過。」因為他自己有過那樣的經歷，一想到女兒可能會遇到相同的事，他的情緒就完全失控了，淹沒自己的理智。

另外就是在DCard或者批踢踢上，時不時會看到有人求助，說自從有了小孩之後，發現配偶原來脾氣非常容易失控，一些小事就對孩子大吼大叫。雖然事後都會表現得很懊悔，也知道自己不應該這樣，但是還是一直發生。

以上的兩個例子，我都看到網路上許多強烈批評的留言，認為他們太誇張，這麼大的人了還不知道怎麼控制情緒，也不少人認為這種人就是應該要「放生」，讓們知道沒人有義務忍受他們這種爛脾氣，尤其他們還傷害小孩。

我同意他們的反應過度，也同意他們的行為會傷害到孩子，但是我不同意任意下結論這些人是「不知道怎麼控制情緒」或是「判斷能力有問題」。他們有可能是因為心理的傷被踩到了，所以失控了，指責他們管理自我的能力，等於是在要求一個人被打到鼻梁的時候自我控制露出微笑一樣。

同時，一個人的傷口會被碰到，是因為跟別人的距離很近。也就是說，如果一個人沒有想要跟別人的內心靠近的時候，他內心的傷口是不會被掀開的。為什麼這些情緒很失控的人總是「欺負」身邊的人？或者為什麼我們有些雷總是只會被身邊的孩子或者配偶踩到？因為我們很想靠近他們。但是在接近的時候，就是會有傷口被撞到的風險。

當我們理智斷線的時候，我們是否有能力可以看清，觸發我們的究竟是什麼？真的是我們以為的「我就是受不了孩子吃得桌面亂七八糟」、「我就是無法忍受小孩說話沒禮貌」、「先生/太太就是想要故意氣死我」嗎？

＊＊＊
回到開頭的故事吧。

當天我氣呼呼地回到房間之後，心情依然極度惡劣。我確實覺得我的反應很大，但是想來想去也沒什麼頭緒，就以「應該就真的是太累了」作結，不再去鑽研什麼了。

幾天之後，我跟傑克一起看完《創傷的智慧》記錄片，我一邊估狗Dr. Mate的個人經歷，一邊跟傑克聊天。

「欸，剛剛電影裡不是說，有『成癮行為』的人都是因為心裡有一些痛苦需要轉移嗎？」
「嗯嗯，是啊。」
「這裡有一句Dr. Mate的話很有趣，他說『90％的人都有成癮問題，剩下10％的人是在欺騙自己。」
「那不就全部的人都有了？」

我想了想，坐直了身子問。

「如果這句話是真的，你覺得你對什麼事情上癮？」
「呃，我不是很確定。晚睡算嗎？我對晚睡上癮。」
「好像是耶，你真的一直都很晚睡。」
「那你呢？」
「我喔，我覺得我好像對聊天上癮。」
「有，我覺得有。你最近聊得滿誇張的。」

我安靜下來，開始思考。我最近確實在網路上聊個不停，有的時候還會帶ipad進去廚房，邊聊邊煮飯。雖然我知道這樣很危險，也無法專心，可是，我就是沒有辦法停下來。如果這個真的是我的「上癮」，那我是在轉移什麼樣的痛苦呢？

胸口突然一陣糾結，想起那天蕃茄滔滔不絕邊算數邊吃飯的那個晚上，我看著他跟傑克熱烈的互動，渾身不自在，內心的火焰越燒越烈的刺痛感。我以為我是因為蕃茄吃飯不專心所以被惹毛了，但是其實我是因為他們兩個人好熱絡，把我晾在一旁的情境，把我的創傷喚醒了。

從小我在家裡就是比較笨的那個，因為我擅長的是沒有用的文科，就算我功課不錯也沒有用。弟弟從小就數學腦，高中還進數理資優班，腦袋跟爸爸一樣好。每次吃飯談到課業，我就只能坐在那裡埋頭吃自己的東西，聽爸媽不停稱讚弟弟，吃飽以後默默離開。

現在我長大了，我不怕你們了！我不接受這樣的對待了！我可以摔碗筷不用忍耐了！！你們不敢再這樣對我了吧！！！

當下的我根本沒有發現，眼前的人早就已經不是爸媽和弟弟，是傑克跟蕃茄，他們只是聊天聊得很開心，他們沒有不在乎我，也不是故意要忽略我。

「創傷」就是像這樣隱藏在我們生活中的細節裡，難以察覺。必須要刻意往自己的內在探索，才能逐漸辨識出來。

不過，只要記得Dr. Mate說過的：「幾乎每次你在感到不舒服的時候，都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。」用「驗證看看這句話是不是真的」的想法來讓盛怒下的自己停下來，觀察「現在的我到底在氣什麼」。就算沒有辦法當下就釐清，（我也一樣沒有辦法），都是在累積一個重要的線索，幫助我們一步一步摸清楚自己的內心。

先說到這裡，下回再繼續分享！

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最近蜜蜜會突然跑到背後環抱我
然後用可愛的童音說：「愛妳」❤️

要不然就是從背後趴在我肩膀上
用撒嬌的語氣說：「麻麻～～」

天啊！這真的會讓爸媽融化到尖叫耶～😍

最近蜜蜜好像進入語言爆發期
會突然脫口而出幾句令人驚喜的話
而這些我們做父母的從來沒教過她

那她是怎麼會的呢？！
我仔細觀察之下，發現都是哥哥姊姊平常
跟蜜蜜互動時會講的話…

不得不說，蜜蜜開始學講話的時候都是模仿兄長
這對小姊妹總是有一套自己的互動模式
有時候在旁邊看了覺得好有趣☺️

說一件很窩心的事情
有一次她們在玩扮家家酒
姊姊幫玩具寶寶蓋棉被
還做了一個噓～的手勢🤫

某天睡覺時間，哥哥姊姊都睡著了，蜜蜜還在貪玩
突然～蜜蜜看姊姊睡到衣服掀起來，露出肚子
她就幫姊姊把衣服拉好，並且蓋上棉被
蓋好之後，還轉頭跟我比了一個噓～～的手勢
意思是，要媽媽安靜不要吵到姊姊🥺

說真的，我覺得很驚喜
沒有料想到蜜蜜會做出這樣的舉動

日常生活中語言上、肢體上、行為上
的刺激與發展，很多都是哥哥姐姐的功勞
真的很感謝可愛懂事的孩子們～👦🏻👧🏻👶🏻

這個影片是今年7月份，也就是蜜蜜1Y8M時錄的
影片中，我們在教她講身體部位

聽嫩嬰學講話覺得超可愛，媽媽一直激動起來 哈哈

#蜜蜜現在1Y11M

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一個明明應該要精準的細胞簡訊，結果發到一百一十萬封，是演算法有錯，還是主事者不想用大數據分類，結果搞到各種數據彼此衝突這真的是大數據防疫嗎？

全國恐慌之後又要甩鍋給地方了說是地方的漏洞了，說好的防疫優先不要鬥爭呢？你有研發出蟲洞讓病毒直接從雙北出現，你要說啊，國門放進來還不是中央的責任難道是蟲洞的責任？簡訊亂發難道也是地方的責任？

8月13號到9月2號這一群機師
跟他們的密切接觸者
在台灣留下來的軌跡
我跟你講就是確定是一個
確定是Delta病毒
那所以有一個問題在這樣子的狀況之下
廣發了110萬通細胞簡訊
我記得今年年初的時候還有去年吧
高虹安好像討論過細胞簡訊對隱私權
還有通保法之間到底有沒有扞格之處
到底有沒有侵犯人民隱私之處
妳那個時候的討論是針對什麼地方
那時候是敦睦艦隊吧我記得
不只還有鑽石公主號
對 因為他們下來之後其實他就是有接觸
然後因為後來陳其邁有把它寫成一篇論文
他就說有用了62萬人的基地台定位
那這件事情基本上就是完全是用了特別條款
反正就是最高上限指揮官可以做任何處置
就是侵犯人權我們坦白講
對他等於是說要去存取到這些資訊
那當然後來其實他們也出來講說
那個基地台的定位並不是很精確說
一定是定到他本人的一些行為等等的
就是說有經過基地台才會被搜到這個訊號
但是它還是代表著是你一個行為的足跡
我自己也收到那個簡訊
真的假的妳為什麼收到簡訊
我後來去了解了一下
是因為我在8月24號的時候
有代表郭董去桃園機場的醫院
就是我們那邊有一個聯新醫院
去那邊捐防疫物資
我那時候到的是一航廈
好像那個機師在那一天好像是出現在二航廈
所以反正是因為這樣的關係
所以我的就是可能也被基地台的定位掃到
但是我覺得很奇怪的一點是說
其實110萬人這個簡訊真的有點妙
是因為其實我們都有掃實聯制
所以其實按理來講的話
其實實聯制如果是有實聯制的話
你應該是用實聯制的資訊去推
你怎麼會是用基地台去推這件事情
所以這有點怪因為變成是說好像
你本應該是要做精準疫調
結果變成是要用基地台去一個很擴大
而且重點是蔡英文總統還出來跟大家講說
有收到簡訊的人不要恐慌
如果是其他一般的民眾他們收到簡訊的時候
一定會擔憂
所以他們一定會想要去做篩檢
那這種時候就變成是你的全台灣
是不是有辦法去收納這麼多人
突然要去篩檢的這件事情
還是說去的地方又會造成一個群聚
但我先幫大家解釋一下
因為所謂的細胞簡訊
是當初我們在鑽石公主號
然後在這個過去
好幾次在沒有完整資料的時候所發的
因為細胞簡訊是一個未經同意
直接強行跟電信公司收取你的手機足跡的一種方式
所以第一個
它有沒有侵犯隱私權 有
第二個它用的是太上條款
就是有緊急需要的時候
由疫情指揮中心陳時中指揮官下令侵犯人權
也就是這個東西基本上調閱它是違反通保法
違反個人隱私法
幾乎是你知道的所有關於電信資料的保護都違背
但是為了防疫需要
就硬是把它拉出來
剛剛虹安講的意思是
你都侵犯人權了你都違反通保法了
你都違反個資法了
你調出來的資訊怎麼會是110萬人
3個確診機師可以接觸到110萬人
你以為他們選總統
我覺得是真的不知道說他到底是怎麼樣
去決定撈出這110萬
你是說反正我就是多匡一點
就是寧可錯殺也不要放過之類的想法嗎
但是我覺得他今天用這樣的方式去描述一段
他就跟你講8月13號到9月2號
他也告訴你說你有可能是
真的跟確診者有接觸到
還是你只是有在那個空間有可能碰到
我跟你講這個論述都超不精準的
就是你110萬出來之後
一個負責任的政府
我不知道他為什麼要這樣做
你起碼要告訴我說
你今天這個case是因為8月24號
那我對於我的情況會比較了解
或者是說我今天有掃實聯制
那你110萬你是從基地台抓出來的
那你難道不能夠再跟實聯制這些
我們每天掃的那個辛苦的實聯制
你不能再跟它交叉比對一下再跟我說
我是因為哪一個時間點所以有這個問題
你就丟了一個簡訊來讓大家莫名其妙的
這個之所以說不負責任
是新加坡用的技術TraceTogether用的是藍芽
比較接近我們那個 社交距離APP
對社交距離APP 它用的也是藍芽
所以新加坡 剛剛這個網友有講他說
你可以從TraceTogether裡面
找到你過去兩星期所有的精準定位
跟你注射疫苗的接種狀況
我們坦白講這個東西google map就做的到啊
你如果開你的定位
你其實到哪裡去google map都有登錄
那為什麼今天我們的細胞簡訊
照說可以很精準卻沒有精準的篩選之後
就狂發110萬封
這個東西的科學根據到底在哪
你之前是不是笑過對岸說Delta病毒
回追七天你笑他不科學
結果你現在做的作法
8月13號到9月2號應該...
世界怎麼跟得上台灣
這也太誇張了
等等你列了20天的時間
中間我只要跟他接近這個還不是用藍芽
就是我在基地台handshake
而且會到110萬看起來是沒有管那一天的小時
他那一天一定就是24小時之內我跟你重疊
距離算接近我就發
寧可全面錯殺也不要放過
那你說你今天讓全國110萬人覺得擔心害怕
懷疑他女友到底到哪裡去了
這個難道沒有社會成本嗎
你今天為了防疫不能夠再多篩一下
應該這樣講你沒有辦法用手機的細胞簡訊的話
你就要用實聯制嘛
實聯制是有時間然後店的位置
然後當然有進去的時間
出來就可能只能擲筊
或者是看他下一次掃實聯制是什麼地方
可是我這樣講你今天兩個系統都培養
為什麼不能交叉比對咧
你今天又不交叉比對你就隨便亂發
我們光這樣講110萬封簡訊要花多少錢
而且大家還乖乖的每天給你拍實聯制
在那邊掃實聯制的時候結果卻撈不出來
我覺得這整個過程就是
如果說你今天就是花了這些錢
然後build up一個實聯制的系統
然後你到真正要用的時候
卻還是用基地台定位
那我就真的不知道實聯制大家掃那麼辛酸
又花那麼多錢幾個億的到底在做什麼
現在的問題就是
現在機師的這件事情有沒有實際用到實聯制
其實沒有
機師去其他的地方有沒有掃實聯制
那如果有掃的話那你每一個空間
每一個unit你都可以抓出一群人
那你再拿這群人去跟他比對
而不是發110萬份簡訊
我現在不是要拿gps
直接去跟每一個單位的location去比對
我現在是拿機師的gps
去跟他自己的實聯制去做比對
你就會有第一點第二點第三點
每一個的地方你就可以拉的出來了
我不知道啦也許對他們來說真的很困難
或者是追求時效性他必須要趕快去做
所以他後面所有的處理都不做
就直接110萬撒出去
我不知道但是就我來講
我覺得既然實聯制有更精準的足跡的資訊
而且是大家比較願意去提供的資訊
那你為什麼不去使用實聯制的資訊
去比對這個東西呢
我這樣講政府施政不可能百分之百沒有疏漏
但是你明明知道有疏漏
你卻不把它補好
那你還一邊跟人家吹
我跟你講實聯制這個東西呢
我早就知道是一個妥協的狀況
你臨時要開發出這種實聯制來的確很困難
當然不周全
但是你不要開發出一個漏洞百出的系統之後
跟大家講說都是唐鳳
唐鳳好棒唐鳳是天才
唐鳳開發這個東西無懈可擊
我就問一句啊現在你能不能從裡面撈出來
靠實聯制確認這些機師去過哪些地方
幾點幾分進門
有沒有人在這個數字平台上跟他重疊
而不是只發細胞簡訊
你細胞簡訊一發出來表示你沒有別的方法了
而且還發了一個很粗陋沒有篩過的110萬份
我覺得這個對理工科的人來講我沒辦法想像

在國產疫苗方面
目前的高端還有還沒通過EUA的聯亞
新北市府對於這兩款國產疫苗
將來要施打的流程是什麼樣子的看法跟規劃
你完全會同意他們的施打
還是你會要求他們符合國際標準
這個事情到目前為止沒人講清楚過
第一個
我們沒有人反對國家擁有國產疫苗的生產
這個是我們的大前提
因為這個是一個可長可久的
我們怕的是你在發展過程中
不開大門走大路
結果你想要求快或是有別的目的
中間還有牽涉到很多的市場傳聞
在這些情況下
國人到底有沒有信心下
你硬去做一個這樣的事情
基本上我們擔心跟不接受是這樣
第二個因為國產疫苗未來國際的流通裡面
疫苗護照看起來勢必會是
各國之間的一個共識性很高
你不能打了國產疫苗以後又出不了國
那會很慘
所以你一定要有國際標準
國際認證才來處理
第三個施打疫苗有自願性
你不可以告訴國人
你只有這種疫苗可以打
如果你這三個都做到了
甚至你說我還沒有國際接軌
我經過所有的檢測都合格合法的
麻煩要給國人正確的資訊
我全世界看到一個最複雜的預約體系
就是還要先意願調查
還做民調有沒有開玩笑
還告訴大家
我們全國你看我已經突破1100萬的
意願調查說要打疫苗
我實在不曉得該怎麼說
我身為公務人員聽到這個我一點開心都沒有
這1100多萬國內莫德納只剩下50幾萬
AZ不曉得哪時候還要進來剩下沒多少
你告訴我現在有1千多萬施打疫苗
目的是什麼 我不懂
就是如果我現在到診所
到醫院掛個號就可以打
這1千多萬都預約好他要打
國人一定開心
我們這樣講高端
現在的狀況是有很多的行為
不符合我們以為的EUA
我們一般來講緊急使用授權
是你授權了然後才開始生產
但現在這一批的高端的疫苗裡面有很多
陳時中也承認了
是在EUA通過之前就生產
民眾應該要明白說
你現在要打這第一波
26.8萬左右(26.5萬劑)的疫苗
是在通過審查EUA之前就先生產了
那你自己要判斷這合不合邏輯
就是你市面上有藥品或是有食物
在通過檢驗之前它就生產好擺在那邊
那你覺得這個東西是合理
你死也要打或者是你覺得等等喔
這26.5萬(劑)竟然比EUA還要早
我要再思考一下
我覺得這個東西呢
是民眾要思考的
那我再往下推你是少數
第一個你講陳時中現在已經令出不行
糟糕
第二個你還給他四大建議不能有私心
要有邏輯要承擔要到位
那現在疫情趨緩了
你覺得這四個建議還用的上嗎
還有上次以前講的令出不行
這個狀況還是一樣嗎
還是一樣
我還是希望因為他是全國的最高指揮官
包括最近要打第二劑的預約 對
我們的第二劑包括第一輪
就是七十五歲以上的長輩打的是AZ
第二輪是六十五到七十四歲以上的長輩
打的是莫德納
可是他允許七十五歲以上的部分長輩
回來打莫德納
所以我們先來從六十五歲長輩來講
以新北市來講就接近快五十萬四十幾萬
三十四加十四多大概四十九萬人
這四十九萬人都是之前打過第一劑的
那如果我們去回看一下
因為第二劑它是有時效性的
它會控制它的藥效最好的效果是在哪時候
像AZ就是8到12周
那有人AZ可以8到12周
莫德納是6周 莫德納是 對
甚至最早的時候莫德納甚至4周就要開始打了
這個就很重要
這就牽涉到第二劑的安排
所以最近第二劑的安排
如果各位來看這大概是第二次由南而北
我特別強調由南而北
很多縣市長跳出來說
我不接受你們的預約系統我要自己造冊
對因為來不及
所以有人就講說
出問題
所以有些人又開始再講了
這一段時間部長你連你自己同黨的縣市長
也開始對你有意見了
我們還是希望在防疫的作為有一個指揮中心
可以很清楚的告訴國人可以怎麼做
我想這是一個正常的運作體系
所以當我那時候在談那一段
我真的看到一個怎麼會一提出微解封以後
沒有一個人滿意
然後縣市長各位應該隔天看得出來
只有剩下一個直轄市不小心說他要微解封
被罵了一天以後趕快改過來
所以就可以知道那不是單一縣市
這個很多人都說你們是不是在串聯
這個絕對不是串聯
那這個就代表是危機
所以當時我其實是
真的是為國家的一個發展好
因為我們總希望疫情在控制的過程中
那個指揮體系還是不能亂
因為畢竟他還是指揮官
因為我們在這個賦給這個指揮官的權力是非常大
真的非常大
只是很可惜
中央我那時候在看他們的時候
當一個部會一個部會出來報告
我最常講因為畢竟在這個這個組織待久
跨部會的橫向聯繫
是在防疫中央要統籌很重要的一環
就好像我們跨局處在地方縣市政府一樣
那時候們就感受到
中央的跨部會橫向聯繫是完全有問題的
那我們就會發現說
那時候的領導統御
怎麼會用這個方式在統整一個團隊
所以才會說
剛剛我特別提到要令出必行的原因就在這裡
你不要看大家怎麼從南到北各縣市都說不行
我沒辦法幫忙什麼老人家叫里長去上網預約
因為預約回來
你幫他預約我跟你講
高雄有里長說他一天搞了一百多個老人
因為你幫他預約完手機拿來預約
那有些人搞不好跟王世堅一樣用智障型手機
你這個怎麼預約不是智慧型手機
然後預約完了那個手機帶回去了
老人家收到通知
他有時候還不太會看
你送那個通知如果是APP的通知
第一個沒有裝APP
第二個APP打開不知道是什麼意思
那中央就是在冷氣房裡面
IT大臣唐鳳說好好好所有人都去登記
結果地方政府知道說
你這樣一弄下去六十五歲以上老人
他可能聽地下電台很嗨
但是你叫他用智慧型手機註冊
會有很大的lost
所以大家不約而同沒有串連喔
不是說侯友宜打電話給陳其邁說
邁邁啊很暖是不是來我們一起抗拒中央吧
不是 是真的做不了
你即使叫區長叫里長 你做不到
那個人力不夠
所以才會推翻中央的要求
但是陳時中感覺現在已經被打臉打習慣了
就是牙一咬忍一忍就過去了
可是這個很麻煩啦

直播主題:
理工科背景的新北市副市長劉和然，也是這次疫情中主要負責對中央說實話的角色，今天來談談這一波疫情中，中央跟新北的關係到底怎麼樣，有幫上忙嗎? ft.新北副市長劉和然

直播日期:0802

直播YT連結:
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