※ 引述《lpca (澄)》之銘言：
: 最近看了不義聯盟漫畫
: 讓我有不少反思
: 所以跑來說說自己的意見
: 但因為看的美漫非常非常少
: 所以請大家多多包涵
: 首先是蝙蝠俠的不殺原則
: 我是不反對
: 但DC裡的超級英雄都有這種理念嗎
: 蝙蝠俠如果和他們合作時 不會覺得怪怪嗎
: 另外 超人殺人 蝙蝠俠認為他會腐化 會超越底線
: 但其他會殺人的超級英雄就不會嗎?
其實推文有說過,大多數確實不會
而且會動手的其實多半是比較單獨行動派的

沒記錯的話,我印象中...(有錯還請板上不吝指教謝謝)
綠箭曾經殺過一個罪犯,而對方是動手毀滅了城市牽連無數無辜居民
綠箭的養子羅伊,他還不滿十歲的女兒也在該次災情中身亡
於公於私其實綠箭下手都可以說不為過

可是正義聯盟協商之後決定說他必須離開聯盟,因為英雄的道德標準必須比較高

然後,其實你知道,就算不提不義聯盟之外的作品
蝙蝠俠也不算是光因為他殺人就認為他會腐化跟超越底限而對抗他
他一開始只是背地裡警告美國總統不要對付超人這樣會激起雙方對立
這也是因為超人制止戰爭的行動雖然有其大義,卻也有其粗操的一面
而且也容易造成一些人產生恐懼感,認為他會發展成[統治我們]的地步
所以蝙蝠俠才說希望他停手,跨越底線的問題其實都不是[殺一次我就覺得你不可原諒]
而是[你對於殺人這件事情需要相當的謹慎的看待]
: 像不義聯盟中那個火星人想殺WW 結果被超人燒死
其實你回頭重新看一下,會發現,火星人沒有明確的表達過他是不是真的會下手
他表達的是[我透視你的心靈發現你殘忍又暴力對人命視如草芥]
[你活著對世界沒幫助,而我可以就這樣殺了你]
但他沒有說會不會殺,光是以威嚇來判斷是會失準的
蝙蝠俠動不動就會威嚇,常常拿[我會把你扔下樓]來嚇唬對方
但是他有沒有要殺死對方呢,答案是沒有
: 對小丑這些罪犯這麼寬容 對WW反而如此嚴苛(當然這不是蝙蝠俠所為 是他的同伴)
: 更別說美國政府想殺超人 結果讓衝突更加擴大
這時候已經是衝突持續擴大的狀況了
而且原子隊長是說"我的實力相當,政府也說過有必要時就會要我動手"
但他沒講說政府要他現在動手,他要說的是:

[對,必要時如果政府要我殺人,我會作,但是我不會因為我自己的判斷就動手殺人
這就是我跟你的不同,政府或許會作錯事,但是那是一個人民集體選出來的政府
不能只靠一個個人的判斷就用他自己的力量去推翻政府的決策,那是不對的]
: 只因為是民選政府就有資格定人生死嗎
: 像現實中無人機炸死多少無辜平民(但不是美國人)
: 政府可以振振有詞說我是為了公眾利益
: 但這也導致很多政府的所作所為 如果用人的道德來評量 根本是不堪聞問
: 不知道超級英雄對無人機炸死平民這事 有什麼感想
: 不義聯盟中超人倒是有阻止XD
: 再來說到獨裁問題
: 書中綠燈俠們的上司-小藍人們
: 他們不也是獨裁嗎 他們有民意基礎嗎(我是真的不清楚 他們應該不是民選的吧)
: 那為何綠燈俠們要聽這些獨裁者的話
: 在不義聯盟中 小藍人派一堆綠燈俠要抓超人回去
: 有什麼正當性嗎 只看他們叫超人乖乖聽話 不然就要動手了
其實他們有先派使者去談過一次
而且綠燈軍團都有出身地球的成員在地球附近身亡
而此時地球正陷入權力交替的疑慮,他們軍團中的一員還涉入其中
派人來地球查看這其實不算不合理

...而且他們剛到地球就見識到超人陣營
用武力脅迫地球的公權力機關照自己的意思運轉...

: 罪名沒有 要調查何事沒有 他們是超人的上司還是全宇宙的上司之類的
: DC的超級英雄們有想要推翻小藍人嗎
: 怎麼綠燈俠軍團是正義的化身
: 而超人想組建軍隊就是壞的(雖然後來所做所為真的是壞的)
其實不用到綠燈軍團來
你看他們派軍對進駐高譚之後是怎麼做的就知道
超人顯然沒有對於他的軍隊做人格審查鑑定
在沒有政府機構的背書之下,這個私兵團就直接進駐城市
市民晚上不用擔心上街被搶,因為不用搶劫,他們光是出門就觸犯宵禁
什麼事都沒做就會被私兵毆打監禁,而試圖勸阻的警官會被毆打到送進醫院

這個軍隊組成後的第一個實施運作的城市,就徹底的展現了他們的腐敗
: 最後綠箭俠被殺
: 我感到很難過 但如果根據堡壘原則
: 超人可說是正當防衛
但是,其實如果當事人安全無虞卻殺死無法抵抗的入侵者
那很可能還是會被判決有罪
而且超人之所以動手,並不是為了安全而是"我爸受傷了"
這個傷還是他擋開導致流箭誤傷的耶
: 這條法律爭議蠻大的
: 台灣人可能不太接受(我自己也是)
: 想想不義聯盟中超人他們一開始的行為
: 有過火的地方 但有需要戰成這樣嗎
這個問題其實應該問超人,他到底是出於什麼理由
判斷說是蝙蝠俠煽動海王對抗他然後把他逐出正義聯盟的
那個完完全全是莫須有的判斷啊
超人陣營一直都認為蝙蝠俠有搞鬼,雖然蝙蝠俠也不能說完全沒搞
但是很多時候他準備作的沒那麼嚴重,都被當成很有問題
於是把提防的等級提高搶先作出一些行動試圖先發制人
結果就變成對立化升高
: 可能超人和小藍人的差別是
: 超人想管的是地球人 所以地球的英雄要起而反抗
: 宇宙離我們太遙遠啦
: ps:閃電俠他們占領國會 逼迫政府運作 不過台灣也出現占領國會 評價可說是兩極
: 並非一面倒被批評

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其實海王變那麼聽話這點確實很詭異
從Year One看起來他並不是贊同超人的理念,而是受到武力威脅之後投降的
這關係不應該有那麼鐵,就算他還在擔心超人把亞特藍提斯給屠了所以才發兵
看到另一個超人出來,他大可當場轉換立場站到另一邊去
反正連WW的軍隊都換邊站了...除非他當時心想說換邊站太難看也太晚...
遊戲的場景背景裡面好像還是有火星人在動
所以可能其實沒被燒死?
雖然漫畫中的那個演出真的很像被燒到死透了....
※ 編輯: weepchild (220.135.237.7), 12/04/2014 20:11:36