作者PrinceBamboo (竹筍王子)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 為什麼人一定要穿衣服?
時間Sat Sep 29 17:06:11 2012
※ 引述《benjamin0126 (請支持公視新聞)》之銘言:
: 要不要全裸應該是個人的自由吧
: 別人看到我的身體而想入非非
: 或是害羞那是別人的事啊
: 全裸這個行為並沒有直接明顯的傷害他人啊
: 有沒有人思考過這個問題?
爬文發現一樣的標題 但跟我要想問的是不同的事情
我的問題是: 為什麼人類會演化成不穿衣服就會冷死?
哺乳類跟鳥類都有毛皮可以禦寒 其他的冷血動物冬天就只能冬眠
但人類卻一定要穿衣服 否則就算不凍死也會感冒
就連原始人或野蠻人 也都會穿最簡單的衣服
"食"跟"衣"在所有文化中都代表著生活最基本的需求
但衣服是手工製造出來 並非生理上自然的東西啊
一種生命無法不倚賴"衣服"而存活 實在是很匪夷所思的事情
人類的毛皮究竟為何會退化呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.132.112
→ TMWSTW:在最初的棲地並不需要衣服,沒有一定要穿這回事。 09/29 17:28
→ TMWSTW:而學會利用環境以擴張能生活範圍,在生物中也不奇怪。 09/29 17:29
→ TMWSTW:河狸都要靠蓋水壩過活了,人類穿衣服並不奇怪。 09/29 17:32
→ TMWSTW:不穿衣服怕感冒,那只是因為我們是嬌生慣養的現代人,科科 09/29 17:33
→ PrinceBamboo:在亞熱帶的台灣只是感冒 溫帶冬天沒衣服是會冷死的 09/29 17:54
→ PrinceBamboo:所謂路有凍死骨就是了 09/29 17:55
→ PrinceBamboo:古人就強壯不怕冷? 演化不是區區幾千年就可發生的 09/29 17:58
推 ciswww:這個問題有意思 09/29 19:20
推 nameofroses:並不是演化成不穿衣服就會凍死。人類的起源在熱帶,本 09/29 20:07
→ nameofroses:來不穿衣服就不會怎樣。人類從熱帶擴張出去後才需要衣 09/29 20:08
→ nameofroses:物來禦寒。所以並不是演化成不穿衣服就會凍死,而是還 09/29 20:08
→ nameofroses:沒有演化成不穿衣服也不會死。 09/29 20:09
推 higger:人類會用火~會蓋房子~會選擇居地~保暖不再依靠皮毛~ 09/29 20:09
→ PrinceBamboo:但人類祖先是有皮毛的 難道是因為學會用火跟穿衣服後 09/29 20:11
→ higger:我相信衣服最初是為了遮蓋敏感性的生理反應~雖這樣講怪怪的 09/29 20:11
→ PrinceBamboo:才演化成沒有皮毛的嗎? 09/29 20:12
推 Equalmusic:這問題很有趣 +1 人類幾乎完全沒有皮毛真的很奇怪 09/29 20:31
→ Equalmusic:我小時候一直都覺得這一定是外星人改造的結果 XD 09/29 20:32
推 chosenone:人類的體毛是演化上一件很妙的事 就算在熱帶很多哺乳類 09/29 20:32
→ chosenone:身上毛還是比人類多 09/29 20:32
推 chosenone:剛才查了一下維基 體毛有些還有防曬隔熱的功能 像駱駝身 09/29 21:22
→ chosenone:上的毛就可以反射陽光 隔絕外界熱空氣 就像阿拉伯人會把 09/29 21:23
→ chosenone:身上都用寬鬆的衣服包起來 這樣反而比較不會熱 09/29 21:24
→ TMWSTW:有一種說法是長跑的需要,人類的長跑能力其實在動物界很強 09/29 22:24
→ TMWSTW:最早的「狩獵」方式之一其實就是利用羚羊長跑體力不足, 09/29 22:25
→ TMWSTW:不斷嚇獵物,最後把獵物累死。 09/29 22:26
→ TMWSTW:沒有皮毛應該不是用火之後退化的,而是其他因素。 09/29 22:27
→ TMWSTW:也有可能只是性擇的結果,或是幼態化的副作用。只要有辦法 09/29 22:28
→ TMWSTW:生存,再奇怪的性狀都能保留下來。 09/29 22:29
→ TMWSTW:皮毛有助隔熱,但對於長跑的散熱就比較不利。 09/29 22:29
→ TMWSTW:用跑步來狩獵的例子。 09/29 22:31
→ TMWSTW:關於人類身體適合流汗長跑的文章。 09/29 22:34
→ TMWSTW:所以可能的狀況是,最早的祖先是草原上的長跑者。但同時大 09/29 22:35
→ TMWSTW:腦也讓我們漸漸學會移居到其他地方的能力,但身體的演化還 09/29 22:36
→ TMWSTW:是維持草原上的祖先的特徵。 09/29 22:36
推 Sipaloy:我們的身體並不是真的演化成需要衣服.... 09/30 00:10
→ Sipaloy:更可能的方向是,演化成,可以泛用的身體... 09/30 00:10
→ Sipaloy:人類從擴散的時間算是非常的快.... 09/30 00:12
→ Sipaloy:Geertz曾經提過一個觀點,就是人類演化的過程當中... 09/30 00:12
→ Sipaloy:因為把文化也算作是適應能力的一部份的話... 09/30 00:12
→ Sipaloy:人類算是很早以前就就發現使用工具可以強化生存能力 09/30 00:13
→ Sipaloy:工具算是非常具有天擇優勢的「性狀」 09/30 00:13
→ Sipaloy:彈性大、耗能低(使用工具比改變下一代有效率 09/30 00:14
→ Sipaloy:(人類開始製作工具而不只是使用工具雖然變得比較麻煩, 09/30 00:14
→ Sipaloy:雖然需要更多能力,但是還是比改變下一代簡單) 09/30 00:14
→ Sipaloy:身體因應天擇而一直產生變異然後淘汰的需求就會下降.. 09/30 00:16
→ Sipaloy:在不同區域的人類對於身體適應寒熱的需求差異應該很大... 09/30 00:17
→ Sipaloy:如果人類沒有使用工具的能力的話,我猜人類在不同區域 09/30 00:17
→ Sipaloy:可能變異也會更大一些,但是如果人類的起源都是東非智人 09/30 00:18
→ Sipaloy:的話,那離開東非的時候,其實演化得跟今天已經差別不很多 09/30 00:18
→ Sipaloy:在各地生存下來靠的應該也不是身體的優勢,而是各種工具 09/30 00:19
→ Sipaloy:的適應能力..... 09/30 00:19
→ PrinceBamboo:但我核心的問題是:人類為何是唯一無法天然禦寒的? 09/30 00:23
→ PrinceBamboo:哺乳類大多都有毛皮 鳥類有羽毛 而鯨目的鯨,海豚 和 09/30 00:24
→ TMWSTW:比起人類,很多住雨林的動物比人更怕冷。 09/30 00:25
→ PrinceBamboo:食肉目鰭腳類的海獅,海豹等 以及企鵝 則有厚層脂肪 09/30 00:25
→ TMWSTW:禦寒不一定要毛皮,更不用說早期人類活的環境是熱帶 09/30 00:25
→ PrinceBamboo:人類祖先也有毛皮 卻演化成需要靠非天然的衣物禦寒 09/30 00:26
→ TMWSTW:沒有毛皮並不會怎麼樣。 09/30 00:27
→ PrinceBamboo:除了人類以外 沒有其他溫血動物既無毛皮又無厚脂的吧 09/30 00:28
→ TMWSTW:在原本的地方本來就沒有「禦寒」問題,毛皮要嚇是隔熱, 09/30 00:28
→ TMWSTW:有,naked mole rat 09/30 00:28
→ PrinceBamboo:人類起源於熱帶的證據是什麼? 09/30 00:30
→ TMWSTW:在非洲的一種鼴鼠,靠地底的塊根為生。 09/30 00:30
→ PrinceBamboo:人類的祖先可是歷經了更新世冰河時期存活下來的呢 09/30 00:30
→ TMWSTW:猿人的化石…這應該是高中要教的吧 09/30 00:30
→ TMWSTW:英文維基上附的早期人類遷移的簡圖 09/30 00:33
→ PrinceBamboo:那只是發現地點而已 T的論點從推文第四行就很存疑了 09/30 00:33
→ TMWSTW:起源是在東非,之後四處遷移。 09/30 00:34
→ TMWSTW:發現的都在特定的地方,並且可以追蹤器物的變化,我們就相 09/30 00:36
→ TMWSTW:信一下生物學者和人類學者說的常識吧。 09/30 00:36
→ TMWSTW:當然硬要找其他說法也是有的,但還是非洲起源說證據最多 09/30 00:39
→ TMWSTW:而這也和人類早期的無毛身體、兩足跑步及發達的汗腺所適合 09/30 00:40
→ TMWSTW:的環境一致。 09/30 00:41
→ TMWSTW:如果採這個說法,就沒有這個為啥沒皮毛的問題了。除非你要 09/30 00:41
→ TMWSTW:特意製造問題,然後再特意弄出理論解決…… 09/30 00:42
→ PrinceBamboo:末次冰期在距今一萬年前才結束 六萬年前可沒什麼熱帶 09/30 00:43
→ TMWSTW:要這樣弄也行,就像是我們還是可以說太陽繞地球轉一樣 09/30 00:44
→ TMWSTW:舊石器時代:已知用火。 09/30 00:45
→ PrinceBamboo:當時的原始人已經需要穿衣服了 不靠火跟衣服活不下去 09/30 00:46
→ PrinceBamboo:你說的話自相矛盾 09/30 00:46
→ TMWSTW:演化是幾十萬年的事了,其實在現代人之前的直立人就沒啥毛 09/30 00:46
→ TMWSTW:了。 09/30 00:47
→ TMWSTW:而就算是冰期,在熱帶的溫度還是不太冷的。 09/30 00:48
→ TMWSTW:就算是末冰期,也只是11萬年前的事,那時人類也快成形了 09/30 00:51
→ TMWSTW:而早期人類有大滅絕過,死到剩東非的一群。成為之後的祖先 09/30 00:53
→ TMWSTW:我不是啥生物學家,但這只是看國家地理之類的常識。 09/30 00:54
→ TMWSTW:硬要google找東找西談下去也沒啥意思。有興趣你可以自己去 09/30 00:55
→ TMWSTW:研究人類學或是生物學。 09/30 00:55
→ TMWSTW:附帶一提,沒皮毛沒脂肪的裸鼴鼠很可愛XD 09/30 00:56
推 Sipaloy:人類的起源在東非大裂谷附近,而且是熱帶,這個真的爭議 09/30 00:56
→ Sipaloy:不大,如果不認同人類起源於熱帶的話... 09/30 00:56
→ Sipaloy:那關於「演化」的討論真的都可以停了... 09/30 00:57
→ TMWSTW:是有些基於民族主義的因素,或是種族主義的因素反對這點的 09/30 00:57
→ TMWSTW:只要不基於科學共識,東找西找些資料說話,挪亞方舟都有人 09/30 00:58
→ TMWSTW:主張真的有哩。 09/30 00:58
推 Sipaloy:而且你可以看看冰河期這個時期,他並不是只是一次發生.. 09/30 00:59
→ Sipaloy:而且發生的時候也不是全球性的... 09/30 00:59
→ PrinceBamboo:我只是覺得 人類如果有毛皮 冬天就可以暖和些了XD 09/30 00:59
→ PrinceBamboo:而且毛絨絨的身體比較可愛XD 09/30 01:00
推 Sipaloy:順道推廣一下人類史前史好了... 09/30 01:02
→ Sipaloy:有些科學討論會討論,「現代人類」是否起源於東非.. 09/30 01:02
→ Sipaloy:「現代人類」是否起源於東非,是相較於「人類」是否起源 09/30 01:02
→ Sipaloy:於東非,還算還有討論跟發展空間的問題 09/30 01:03
→ Sipaloy:以人類來說,人類起源於東非,在科學上幾乎是確定的.. 09/30 01:03
→ Sipaloy:如果不是起源於東非的話,那真的只剩下上帝在某處創造.. 09/30 01:03
→ Sipaloy:但是「現代人類」是否以源於東非,則有不同的看法.. 09/30 01:04
→ Sipaloy:雖然東非派還是比較是主流的看法.. 09/30 01:04
→ TMWSTW:就像初音起源於日本,應該是確定的一樣 09/30 01:04
→ Sipaloy:「現代人類」跟「人類」的差別是什麼呢? 09/30 01:04
→ Sipaloy:主要是人類在全球各地都有找到兩個階段的化石.... 09/30 01:05
→ Sipaloy:1.直立人階段2.智人階段 09/30 01:05
→ Sipaloy:智人就是現代人類,而直立人則不是.. 09/30 01:05
→ Sipaloy:科學界還有些討論的是人類在直立人的時代就離開東非了 09/30 01:06
→ Sipaloy:那麼,他們在世界各地是滅絕了,還是在各地演化演化成智人 09/30 01:06
→ Sipaloy:現在的主流看法是,直立人離開東非後,在各地應該滅絕了.. 09/30 01:06
→ Sipaloy:現代的智人是跟直立人無關的新人種,晚期才離開東非後獨 09/30 01:07
→ Sipaloy:立演化。但是也還是有少數學者認為智人是直立人在各地發展 09/30 01:07
→ Sipaloy:的結果,但是但是!重要!這是比較非主流的看法 09/30 01:08
→ Sipaloy:一般來說,還是傾向於認為智人離開非洲,到西亞,然後往 09/30 01:08
→ Sipaloy:整個世界擴散,然後可能遭遇同時期在世界各地的直立人.. 09/30 01:08
→ Sipaloy:但是那個時期的非智人的其他人種都滅絕了... 09/30 01:09
→ Sipaloy:也有少數的看法認為,智人遭遇到直立人後裔後.. 09/30 01:09
→ Sipaloy:可能混血,但是最終一直溯源到東非是沒問題的.. 09/30 01:09
→ PrinceBamboo:S大可以回一篇文了^^" 09/30 01:10
→ TMWSTW:感謝說明。 09/30 01:10
→ Sipaloy:初音來自日本或許只是一種迷思..或許,是來自,內心深處~ 09/30 01:10
推 huad3uhan:也許人類演化出毛皮前便已發展出文明 09/30 21:02
→ huad3uhan:於是演化出毛皮的人便被視為畸形兒、怪胎 09/30 21:03
→ huad3uhan:無法在社會上立足、繁衍 09/30 21:04
推 kolodona:很多CCR毛超多 09/30 23:08
推 yuh9211:在熱帶亞馬遜河與世隔絕原住民,都不穿衣服 10/01 01:45
推 Ebergies:每次討論到這都覺得人類真屌... 10/01 12:43
→ xiaoa:有一種推論是人類的演化過程中,曾經依水而居,所以體毛少,而 10/03 16:18
→ xiaoa:皮下脂多.但證據方面...之前看到有一篇說在某岸邊發現某時期 10/03 16:19
→ xiaoa:的人類先祖遺跡,而且這些人可能是該時期僅存的人類先祖 10/03 16:21
→ xiaoa:對人類演化有興趣,可以去挖挖那篇研究是否有後續 10/03 16:22
→ PrinceBamboo:人類和鯨目跟鰭腳類的那種演化不同吧 10/03 18:01
→ xiaoa:當然不同,不然我們現在就住在水裡了. anyway,就只是個推論 10/03 18:52
→ xiaoa:喔,這個理論叫水猿理論 10/03 18:54
推 Ebergies:人類的手和腳遇到水會產生防滑的皺褶或許也可以給些聯想 10/04 17:12
推 superidea:我有個疑問,那為什麼人類的頭髮還在? 10/05 16:26
推 eliec:頭髮是為了要跟天上的神明祖先溝通用的 by 倪匡 10/06 11:22