[爆卦]不同電壓並聯是什麼?優點缺點精華區懶人包

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不同電壓並聯 在 ?嚕大廚的餐桌?‍? Instagram 的最讚貼文

2021-09-03 11:57:07

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這台是版友送修,雖然最近忙不過來,但遇到這種大傢伙還是手癢想試試
主訴:這台是日規機,右聲道無聲音,有拆過看過類比板上右聲道無3.3V

研究完覺得設計很扯,如果你是Esoteric的鐵粉,後續拆解建議直接跳過

K-05X算是前代機種,搭載VRDS轉盤的SACD兼DAC,DAC是delta-sigma架構
後續機種K-05XD就大翻新換成discrete delta-sigma架構,主要是受到AKM大火影響
面板做拉絲,其他做噴砂,質感真的非常好
https://i.imgur.com/QGxRrkP.jpg

後背板是鐵板,從間隙看的出複合材料組裝的構造,銘牌上注明16年製
IO有光纖同軸輸出,光纖同軸USB輸入,10M時鐘輸入,RCA XLR類比輸出
另外這台有比物主換過IEC座,不然日本品牌的日規機只會有2pin IEC座
https://i.imgur.com/6oBNAvm.jpg

底座,夠厚的鐵板加上三顆巨大金屬腳墊,因為要拍細節所只拍兩顆
不確定物主有沒有更換,但看起來這腳墊沒有緩衝材質,純硬碰硬
https://i.imgur.com/qPcR31L.jpg

內部一覽,分成六大塊,左上是電源板,右上層是數位板,下層類比板
左下變壓器被物主包上膠帶,中間VRDS轉盤,右下轉盤控制及SACD解碼
https://i.imgur.com/Kya0o1k.jpg

面板裡還有藏控制開關機的控制版,延伸出來控制繼電器做緩啟動
畢竟電源版上的電容都超大,不做緩啟動inrush current過大會有危險
https://i.imgur.com/eE6P0M1.jpg

近看MIJ的VRDS轉盤,非常漂亮的表面處理,特別標明MIJ的高貴出色
可惜沒做抑震處理,轉盤就直接鎖在銅柱跟底盤上,VRDS上蓋還是鐵殼
過往在改OPPO藍光機時都有加彈簧做抑震,還以為這已經是基本盤了
https://i.imgur.com/QKVmAi4.jpg

電源板一覽,用了相當多的抽頭做了5組穩壓跟類比電的整流(沒穩壓)
最上面三組是類比電源正負電源跟5V的數位電,下面是四組數位電源
最下面兩組抽頭是給面板底下的電源控制板供電
https://i.imgur.com/wMj3Jnt.jpg

電源板背面,可以看到數位電輸入的SMD二極體下的PCB已經烤焦
因為二極體是固定壓差,所以不是在台灣用日規機問題,這是設計問題
另外類比電接地拉成這樣,最後還是跟數位電的接地合流,沒有切AGND
https://i.imgur.com/9piYO7o.jpg

數位電使用NJM2388轉成3.3V及5V,2388帶有on/off控制,最大輸出1A
https://i.imgur.com/94VLH2p.jpg

ROHM的BA08T轉出8V,沒記錯這應該是給轉盤用的電
https://i.imgur.com/sMmHgs6.jpg

類比整流部分,11-0-11V全波過蕭特基二極體整流後進電容再過二極體
前面的二極體是為了整流,後面的二極體是為了增加壓降,但沒穩壓
以日本電壓100V轉11V來說,11*1.414-0.58*2=14.5V這其實可以的
以日本上限110V來算,11*1.1*1.414-0.58*2=16V就偏高,所以加二極體
如果在台灣使用117V就會達到17V,這就是沒有穩壓會遇到的問題
另外市電的跳動會直接影響類比電,用普通電表都能量到幾十mV的跳動
https://i.imgur.com/rwZHYXA.jpg

DA板上的數位供電3.3V也使用NJM2388
https://i.imgur.com/BtT4VFT.jpg

再來是轉盤的控制板,其實做上下兩層,但不是重點就不多研究
https://i.imgur.com/ytraGNE.jpg

數位板,MCU使用瑞薩8bit的D78F0485,SPDIF接收是TI的PCM9211
PCM9211參考clock從下層來,中間還要過FFC,clock能違反的rule一次湊齊
另外數位板只有一個固定的金屬鎖點,其他都靠光纖同軸的鎖點來固定
拆過這麼多台機器還真是很少見到這麼亂來的設計
https://i.imgur.com/PVUf59g.jpg

USB接收器是與Teac共用的模組,使用TI的DSP,再送一條rework跳線
下面螺牙就是在後背板的Signal Ground的接地點,看不出跟訊號啥關係
https://i.imgur.com/wWqydnj.jpg

下層DAC板,看的到從電源板飛過的電源線跟輸出到RCA接頭的重疊
再來是RCA跟XLR座明明可以有空間能做在DAC板上,非要做子板再加跳線
除了方便組裝外想不到為什麼,還是真的很想從電源耦合雜訊來調音
https://i.imgur.com/V1S1YoA.jpg

DAC板一覽,中間是晶振處理及FPGA,另外左右聲道各自供電
雖然用了兩條電源線供電,但其實PCB是連通的,而且板上也沒切AGND
中間那兩條破孔真的是破來裝飾用的
https://i.imgur.com/M6ZGSrP.jpg

DAC板背面,看的出來類比輸出的拉線有加粗,看的出想要減低阻抗及損耗
但後端又加了RCA/XLR子板跟跳線增加阻抗,這邊PCB省的後面加倍吐出來
https://i.imgur.com/eojUPPx.jpg

時鐘處理,使用22.5792Mhz的VCXO及Xilinx Spartan 6 FPGA
這就看不懂,都用FPGA了不去用兩顆CLOCK反而用0.1PPM的VCXO去微調
16年製雖然是六七年前的機器,但同期早就有不少DAC有做雙CLOCK
https://i.imgur.com/V1rl0NE.jpg

類比部分使用兩顆AK4490,並聯輸出成單聲道正負訊號,過繼電器後輸出
輸入僅類比正負電源,DAC需要的DVDD跟各組電壓就從正電16V去轉成3.3V
另外板上的一些layout footprint真的很像中國某代工廠山x的機器
https://i.imgur.com/LplwRdV.jpg

TI的317/337從±16v轉±3.3V給VDDL/VDDR VSSL/VSSR,其他3.3V也從這來
317輸出的部分使用NICHICON的超級電容1F 2.7V*2做並聯滿足耐壓
雖然沒切AGND但還是用了-3.3V去給VSSL/VSSR,頭一次看這樣設計
變壓器用了一堆抽頭在數位但在類比輸出卻省成這樣,真的看不懂
https://i.imgur.com/loJ4rlq.jpg

LPF使用TI 5532,BUFFER使用MUSES8820,8820的耐壓只有16V
這也就是為什麼前面在解釋類比電整流時會覺得設計的很扯的關係
另外LPF跟BUFFER OP用的旁路電容是不同品牌(SUNCON及NCC)
最左邊的交聯電容是SUNCON 100uF 25V
https://i.imgur.com/5Bm66KS.jpg

雖然電子設計充滿問題,但看這些鋁件都是CNC加工又做很棒的噴砂處理
山o真不虧是以金屬加工而聞名的廠
https://i.imgur.com/mgAuosh.jpg

維修的部分,因為修這台機器吃了不少苦頭,值得我多花一點篇幅吹噓一番

最早是DAC對地短路,但物主一開始提供的IC是有問題的,所以拆換了三次
後來在查訊號的時候發現I2S隔離IC也掛了,更換之後終於開聲
https://i.imgur.com/7Fzg5fD.jpg

但好景不長,試圖去改善電源,在現有的電源板上外掛LT3045/3094穩壓組
可惜只活了一天,燒機完做連續開關機實驗時就燒掉了,推測是脈衝電流太大
會做連續開關也是擔心電壓跟大電容的高脈衝電流,想說連續開關的十次看看
拆光光才確認IC被擊穿,後來換用ultrafast二極體,最後類比電壓約±15.5V
https://i.imgur.com/lhlYgTX.jpg

後來發現新換上的4490,所用的LM317/337溫度還是太高,更換317/337無效
做過一連串的交換實驗,就差沒把AK4490再拆下來,後來想到可能是個體差異
因為317的壓差是12V就是這麼熱,居然壓不住他的發熱只好改善散熱
https://i.imgur.com/pLi5evB.jpg

後面RMAA測量時也發現一些問題,本來蠻看好Burson V6 Vivid,不幸翻車
也用手邊的OP配了一組能全面贏過原廠的組合,如果用OPA1612還可以更高分
https://i.imgur.com/itgXuuW.jpg

Burson V6的問題是會引入電源的雜訊,在60Hz的多次諧波比起原廠還嚴重
大慨知道root cause,但沒還真的解掉這問題,Burson的OP暫時列入觀察名單
https://i.imgur.com/rWVZ8xF.jpg

另外在改交聯電容時,本來一度受限於空間問題改用比較小的47uF
在跑RMAA時發現低頻被砍掉,雖然聽不出差異,心理過意不去所以換回100uF
某些土砲不去研究設計,只會瞎改很貴的名牌薄膜電容,就會出現奇怪的聲音
https://i.imgur.com/kc1Zwnd.jpg

最後成果,雖然外掛穩壓的計畫失敗了,但在中低頻的底噪還是些微的降低
https://i.imgur.com/wvIhxQo.jpg

聽感的部分
1. 因為聽感跟OPA連動我就不多說什麼,讓物主自己實驗看看
但如果是用原先5532配MUSES8820的話,會多了一點凝聚的感覺,比較紮實
2. OPA選用上,因為高度問題Burson V6無法裝在buffer端,會卡RCA子板
3. 如果要保留原始的走向又想要有所提升,可以試試兩顆MUSES8920
我其實也好一陣子沒用8920,用在這雖然不是最好,但還蠻搭的

AK4490雖然停產,新的AK4490R腳位不合但可以土砲上去,但有機率失敗
所以好好珍惜手邊這些DAC,壞了真的蠻麻煩的,沒料想修也沒辦法

以上,給有興趣的朋友做參考 :)

**
看到有人在瞎扯我覺得還是補充說明一下
小弟我只對物主負責,挖出所有可能的問題再去修正才是最重要的
我都很珍惜每一台改過的機器,都是當自己要使用的前提去改造

至於問題是不是真的,去看後繼機種不就知道了(我誤會了,K-05xs才是後繼)
https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=999
電源板上數位電源整流二極體的更換避免烤焦,DAC板左右聲道各加一組穩壓
AVDD +/-3.3V散熱片加大避免過熱,取消超級電容避免過熱早衰

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jay1233560: 推專業 06/25 23:13
hsakuya: 我才說Esoteric就是_ 06/25 23:15
mah: 威猛推 06/25 23:19
rattrapante: 狂 06/25 23:29
yys310: 太屌了吧 06/25 23:33
icekiba: 斷 06/25 23:33
yys310: 哇靠二嫂是真的是對得起名字阿 超級問號 06/25 23:37
Ikaruwill: 非針對二嫂看到這種飛線就會覺得頭好痛 06/25 23:56
icekiba: 這樣叫飛線…=__= 06/26 00:02
shukushoku: 樓上有看過更猛的嗎?audio gd? 06/26 01:06
icekiba: 米粉搭棚管機 06/26 01:20
PTTfaggot: 也太強…… 06/26 01:31
thomas790: 推專業 06/26 03:15
nobita0916: 好屌 06/26 03:53
nobita0916: 這才是耳機版 06/26 03:55
Kowdan: 推 內部原來長這樣 06/26 04:14
hsakuya: 以CDP來說這個算有點誇張了…還是一台六位數的CDP 06/26 04:24
icekiba: 就老燒覺得二嫂俗又大碗吧? 不然看看那些歐美鬼怪機10, 06/26 04:34
icekiba: 萬台幣起跳 06/26 04:34
icekiba: 100萬 06/26 04:34
Reshiram: 不會啊Ayre同期也有cx7,打開來滿滿的科羅拉多空氣 06/26 05:24
Reshiram: 推拆解 06/26 05:27
quillmane: 文中一直暗示山X,山X的聲音跟esoteric差多少,聽過的 06/26 06:15
quillmane: 人自己心裡有數 06/26 06:15
都聽過啊 怎麼了嗎,Esoteric是好一點點但也談不上喜歡
iamala: 專業推 06/26 06:23
xoy: 分享推,類比輸出端子用跳線通常理由是為了防震,不過雙單聲 06/26 06:30
xoy: 道或數位類比接地混在一起就... 06/26 06:30
quillmane: 我記得VRDS的vibration damping是做在裡面的,跟底盤 06/26 06:33
quillmane: 接合再用彈簧實屬多此一舉,每一個讀取機構設計都不一 06/26 06:33
quillmane: 樣,鎖彈簧不能算標準做法 06/26 06:33
感謝說明,對VRDS更沒興趣了
quillmane: 本來想說一些入門機的事,後來想想還是算了,總之有預 06/26 06:45
quillmane: 算的話建議從中上級以上開始買,會比較開心,各大音響 06/26 06:45
原來這台都二十幾萬還不能要求點素質,好吧
quillmane: 廠牌都是,制度還沒成型的小廠就不一定 06/26 06:45
quillmane: 後來esoteric的DAC並不是R2R,它是Discrete DAC但還是D 06/26 06:56
已修正,感謝指正
quillmane: elta-sigma,另外換代跟AKM大火無關,esoteric早期也沒 06/26 06:56
quillmane: 用AKM晶片也沒必要綁AKM晶片 06/26 06:56
nicejeffery: 看起來電源跟電路板數量蠻多的吧,不少cdp殼打開都空 06/26 07:46
nicejeffery: 空的,至於設計問題就不懂了 06/26 07:46
comipa: https://tinyurl.com/2av6j6jp VRDS 06/26 07:52
comipa: 不過k-05 VRDS應該是舊一點的版本 06/26 07:53
evadodoya: 電阻沒有五顏六色失敗 06/26 08:27
evadodoya: 電容才對 06/26 08:27
都忘了提,說到電容就有氣,DAC板上有一顆薄膜電容過完錫爐就翹起來形成空焊
真不知道怎麼過QC的,還好拍照有紀錄到
https://i.imgur.com/LplwRdV.jpg
pobearla: 專業 06/26 08:41
steffenlee: Ayre的轉盤還是DVD-ROM 以前用過linn的karik轉盤也 06/26 08:44
steffenlee: 是廉價系統改的 但音樂流暢性性真的屌打替換下來的C 06/26 08:45
steffenlee: EC皮帶轉盤,CEC皮帶轉盤運轉質感平順度非常棒,但音 06/26 08:45
steffenlee: 樂性調音日本品牌還是明顯欠缺 06/26 08:45
sunyanwen: VCXO是時鐘輸入小數pll的一部分,用來同步,普通clock 06/26 09:13
sunyanwen: 如果沒有額外pll就不能同步,應該是這樣,看起來這時鐘 06/26 09:13
sunyanwen: 輸入真的可以同步到轉速 06/26 09:13
sunyanwen: 修正 10M和11.2896M系列整數pll就可以了 06/26 09:26
不好意思你講的東西有其他的reference 可以參考嗎?因為跟我所學有所出入
想多看一點東西學習一樣
icekiba: CEC也只有頂尖那2、3台好聽 其他都不太OK 06/26 09:33
icekiba: 一樣的東西可能要跑去買BMC了 06/26 09:33
ganei: 印象中早期的轉盤有一招是鎖在大號金屬塊或重量級機箱做慣 06/26 09:41
ganei: 性減震的處理,避震的部分就看機箱腳墊或請玩家自己來 06/26 09:41
QuanQuan123: 好奇有沒有Accuphase的拆解?一直以來都滿喜歡這家 06/26 09:42
QuanQuan123: 的設計,手邊也都是他家的XD 06/26 09:42
等有緣人送來
ganei: 至於穩壓處理不理想就很吃OP的PSRR特性,opa1612或lm4562 06/26 09:45
ganei: 這種規格派的會比較吃香,或者在OP旁路用RC濾波做一下手腳 06/26 09:45
這有做了,旁路的電容有更換,至於OPA1612/49720聲底我就不喜歡也不會想拿來用
iitze: 推拆解 06/26 09:55
theshape87: 這家不是說機器是在日本生產的?還是有內幕沒看到? 06/26 10:53
ms0344303: 就算是k1x那個走線依然很醜啦 當特色 06/26 11:01
hsakuya: 口國設計日本生產 06/26 11:12
icekiba: 有差嗎 喜歡就買阿 還看裡面長怎樣才買是不是XD 06/26 11:29
icekiba: 那跟看數據有什麼不一樣呢? 06/26 11:30
xoy: 高價位音響會注意內裝整齊度的不少,會在意跟只在意是兩回事 06/26 11:47
icekiba: 整塊模組化當然到最後會沒有線的 06/26 11:51
icekiba: 所以手工搭棚的管機才會很多米粉不是嗎? 06/26 11:52
quillmane: 走線醜我覺得還好,可以看看linn跟naim的更亂,腳墊更 06/26 12:02
quillmane: 陽春,可是人家做出來的聲音不得不服 06/26 12:02
我本來還期待有什麼新的見解,沒事拿LINN下來說嘴就讓人看破手腳
隨便google撈兩台LINN CDP跟DAC,哪邊有類比訊號跟電源線混在一起?
https://i.imgur.com/KJ3IRTK.jpg
https://i.imgur.com/xJmDcCm.jpg

Reshiram: 其實那兩家比起來似乎還行 06/26 12:06
Reshiram: 沒有飛的莫名其妙 06/26 12:08
icekiba: 這台二嫂也沒飛得莫名阿 怎麼就被講米粉仔? 06/26 12:12
breadf: 線有沒有飛得莫名其妙,我覺得需要看裡面走什麼東西 06/26 12:46
breadf: 電源>低頻類比>數位,尤其clk這種EMI產生源能避免就避免 06/26 12:46
segawar: 怎麼沒人誇修機神手 06/26 14:08
xoy: 手工搭棚一樣有走線很漂亮的,走線不是問題,用機內配線跟焊 06/26 14:16
xoy: 錫調音的也不少,只是這台舉類比輸出好了,把端子焊在小PCB 06/26 14:16
xoy: ,再從小PCB拉接頭的排線到主PCB的接頭,會覺得主要是為了方 06/26 14:16
xoy: 便組裝人員不用焊接,通常這麼重要的訊號路徑會直接從主PCB 06/26 14:16
xoy: 焊條挑過的線到端子 06/26 14:16
xoy: 另外Naim LINN我看過的對於訊號 電源 喇叭端子的走線是蠻講 06/26 14:26
xoy: 究的,控制線可能會亂一點 06/26 14:26
tienam: 我本來以為esoteric相當耐用,但看來不是如此 06/26 18:07
ppp4343: 推拆機,不懂線路設計,有想過n-05xd endgame,我先縮 06/26 19:05
icekiba: 耐用的是阿Q吧 06/26 19:15
odanaga: 飛線王應該Lampi吧 06/26 19:26
icekiba: 我以為飛線王是viva 06/26 19:52
gameguy: 阿本仔真的設計的很討厭,咳 06/26 20:29
shukushoku: 我以為是look-t 06/26 20:39
※ 編輯: whydan (223.137.40.20 臺灣), 06/27/2023 08:50:53
twflanker: 看到ESD膠帶,版友無誤 06/27 11:39
poyenlee: 推! 06/27 11:51
sunyanwen: VCXO PLL https://bit.ly/44nwb15 p14 06/27 14:53
whydan: 感謝,我在study 06/27 15:38

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