為什麼這篇三陽機車保養表鄉民發文收入到精華區：因為在三陽機車保養表這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者afiend0927 (飛輪爵士)看板biker標題Re: [閒聊] 兩陽網軍互戰了啦！時間Sa...
我覺得目前保固或是召回這類的問題，其實很多都是經銷商或是車行老闆自己搞出來的問題。
像是新車銷售後，客戶保養時反應一些車使用的問題，老闆就依照過往經驗隨便搞搞，又交給客戶。
客戶騎出去沒一個星期甚至隔天問題又來了。這時候客戶對車行的信任、品牌的信任已經打折扣了。然後再回去請車行處理，車行又依照經驗換個什麼零件，就又交車給客戶了。
那問題解決了嗎？如果沒有又讓客戶顧路了，造成客戶的不便了，應該就只能上網路
平台抱怨或申訴了吧？不然還要再去給原車行練功夫？
很多傳統車行師父或老闆的經驗，的確很厲害我不否認。但新型噴射電控的車種有很多使用上
可能都會產生的問題，他們可能也沒有經驗。
這時候我覺得回報就很重要了，經銷商或是車行
是否都會把各種車型的客戶使用上的問題，實時的回報總公司，我其實抱持懷疑的態度。如果回報機制沒有落實，全省車行經銷商情報沒有共享，往往都要等到網路炎上了，總公司才會關注到這樣的問題，才去追究哪一個車行出的包？
才會發現原來這問題，已經在網路論壇上面燒這麼久了？
汽車如果回原廠保養，除了保養維修工單的細項，接待也會在工單註記客人口述的車輛使用情況、或是有什麼使用異常的問題。讓技師可以參考，也會讓紀錄留底並彙整系統上傳。
如果同型號車輛，同樣問題頻繁發生時，總公司
也能有所依據，做出召回或是加強技師巡查應對的機制。
但機車保養有工單的？我目前只遇過一家用電子工單，用line keep留底的。
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推 jimmyfk: 你說的這些要$$阿, 騎兩輪的不想多花錢. 106.64.168.4 09/09 14:47
→ jimmyfk: 一台均價才6萬, 不太可能比照汽車去處理 106.64.168.4 09/09 14:47
推 ILoveKMT: 看那些低端在戰來戰去很有意思啊114.137.222.221 09/09 14:57
推 aids007: 車是買來騎的 不是買來修的 直接買妥善111.184.116.112 09/09 15:06
→ aids007: 率好的不就結案了 哪裡有什麼修不好的問111.184.116.112 09/09 15:06
→ aids007: 題111.184.116.112 09/09 15:06
→ aids007: 再來就是底下經銷商的訓練跟再教育蠻重111.184.116.112 09/09 15:06
→ aids007: 要的111.184.116.112 09/09 15:06
推 MikeFreeway: 養車行啊，真覺得以現在車行的生態 61.222.27.192 09/09 15:18
→ MikeFreeway: 養一間夠熟識手路OK的車行很重要 61.222.27.192 09/09 15:19
推 w113353: 我去的SBC都會有電子工單保留在他們的系 59.127.209.15 09/09 15:24
→ w113353: 統裡，輸入車牌號碼就可以調出每筆維修 59.127.209.15 09/09 15:24
→ w113353: 資料（包含換什麼料件）。記得當時老闆 59.127.209.15 09/09 15:24
→ w113353: 說這系統的資料庫全國的SBC只要輸入資料 59.127.209.15 09/09 15:24
→ w113353: 都能表出維修紀錄。 59.127.209.15 09/09 15:24
→ w113353: 然後老闆也有提到早期的師傅修化油車很 59.127.209.15 09/09 15:27
→ w113353: 厲害，但是對噴射車可能就沒那麼熟悉。 59.127.209.15 09/09 15:27
→ w113353: 碰到車子出問題都是憑經驗下去修，不會 59.127.209.15 09/09 15:27
→ w113353: 用電機的觀念去思考是哪一部分出問題， 59.127.209.15 09/09 15:27
→ w113353: 修著修著車子就炸了。 59.127.209.15 09/09 15:27
→ w113353: 還有提到三陽其實定期都會辦技師訓練， 59.127.209.15 09/09 15:30
→ w113353: 針對新上市車款的注意事項也會講解，但 59.127.209.15 09/09 15:30
→ w113353: 是老師傅幾乎沒再回去上課的…。 59.127.209.15 09/09 15:30
推 MikeFreeway: 車行真的不努力重整，車廠永遠沒辦法 61.222.27.192 09/09 15:36
→ MikeFreeway: 再進一步。 61.222.27.192 09/09 15:36
推 monkeyhurler: 11樓大那這樣買車的話就有必要挑SBC 140.116.198.17 09/09 15:44
→ monkeyhurler: 認證的車行後續維修才可以回去？ 140.116.198.17 09/09 15:44
推 vimeo: 公司看叫料的狀況，就知道有沒有問題了， 1.160.145.184 09/09 15:46
→ vimeo: 有沒心要處理而已 1.160.145.184 09/09 15:46
推 w113353: @monkeyhurler 我覺得可以去看看官網的 59.127.209.15 09/09 15:53
→ w113353: 經銷商列表再去篩選車行喔 59.127.209.15 09/09 15:53
→ a85139138: 肯定挑SBC的，有差123.192.189.130 09/09 15:54
→ doomerptt: sbc沒差 124.8.179.183 09/09 15:57
推 ltytw: 搞了還有問題就是買新的 114.33.46.227 09/09 16:01
→ doomerptt: 機車行就算維修資料輸入電腦保留在系統 124.8.179.183 09/09 16:03
→ doomerptt: 但多年後去查 不一定都在 124.8.179.183 09/09 16:04
→ doomerptt: 為何我知道? 因為家人之前車禍(只有外 124.8.179.183 09/09 16:05
推 w113353: 聽說SBC用的那套是保留在雲端的？ 59.127.209.15 09/09 16:05
→ doomerptt: 殼)去以前出保齒輪箱軸承5顆+墊片+自費 124.8.179.183 09/09 16:05
→ nakayamayyt: 公司也沒那麼阿莎力 車行報來就說好118.161.127.218 09/09 16:06
→ nakayamayyt: 吧118.161.127.218 09/09 16:06
→ doomerptt: 齒輪油 124.8.179.183 09/09 16:06
→ nakayamayyt: 之前看PGO的車行說出一台新車就會去118.161.127.218 09/09 16:06
→ nakayamayyt: 上課學維修118.161.127.218 09/09 16:07
→ doomerptt: 的車行(同一台車) 結果輸入車牌紀錄 只 124.8.179.183 09/09 16:07
→ doomerptt: 顯示齒輪油1條 其他軸承x5 墊片x1 都消 124.8.179.183 09/09 16:07
→ doomerptt: 失 嘿嘿 124.8.179.183 09/09 16:08
→ doomerptt: 好在當時我有叫車行 把出保紀錄影印出 124.8.179.183 09/09 16:08
推 w113353: 目前覺得只要是有在官方經銷商列表上的 59.127.209.15 09/09 16:09
→ w113353: 應該都還算可以信賴…？ 59.127.209.15 09/09 16:09
→ doomerptt: 來備份 感覺不單純啦 124.8.179.183 09/09 16:09
→ afiend0927: 一台車這麼貴怎麼可能時不時換新車。180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 這幾年看到炸鍋的案例，都是車行已經180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 接收客戶的問題了，然後從一個零件，180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 換到整個部件總成都換了，問題還是沒180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 解決。最後把問題丟去地區的維修中心180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: ，這時候總公司才要出手。我是這個客180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 戶，我可能都七進七出了，結果還修不180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 好，想想賭爛都是肯定的。但這種局面180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 本來是能避免的，問題就是出在車行有180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 的時候就亂搞，不會又不問，修一台車180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 像瞎子摸象一樣。不是說技術不行，但180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 消費者就只是想要一台正常能騎的車很180.217.119.192 09/09 16:09
→ afiend0927: 難？180.217.119.192 09/09 16:09
→ w113353: 我家附近的車行就是從一般車行慢慢做到 59.127.209.15 09/09 16:09
→ w113353: 官方經銷商的，每次去都可以聽老闆在講 59.127.209.15 09/09 16:09
→ w113353: 他的血淚史XDD 59.127.209.15 09/09 16:09
→ nakayamayyt: 真的只是車行亂搞 公司都被欺上瞞下118.161.127.218 09/09 16:11
→ nakayamayyt: 這樣而已嗎 像啟動馬達那種問題三陽118.161.127.218 09/09 16:11
→ nakayamayyt: 負責的話不是應該集體召回嗎118.161.127.218 09/09 16:11
→ nakayamayyt: 還是說要像山葉油箱那種有嚴重安全118.161.127.218 09/09 16:12
→ nakayamayyt: 問題的才召回 發不動不能騎很安全118.161.127.218 09/09 16:12
→ nakayamayyt: 就不鳥你這樣?118.161.127.218 09/09 16:12
→ afiend0927: 啟動馬達這事件我也覺得奇怪，為何原180.217.119.192 09/09 16:13
→ afiend0927: 廠不召回更換？出保紀錄公司到底有沒180.217.119.192 09/09 16:13
→ afiend0927: 有人負責監管跟回報？還是都是地區材180.217.119.192 09/09 16:13
→ afiend0927: 料商自己沖帳就當沒事了？180.217.119.192 09/09 16:13
→ JoyRex: 車行一直回報會被公司貼標籤不會修車唷 42.77.196.182 09/09 16:16
→ afiend0927: 那車子一直出問題，車廠怎麼不會被車180.217.119.192 09/09 16:17
→ afiend0927: 行貼標籤說不會做車？180.217.119.192 09/09 16:17
→ doomerptt: 出保的零件是要繳回總公司的 車行才能 124.8.179.183 09/09 16:20
推 w113353: 我覺得最主要的問題還是因為可以直接跟 59.127.209.15 09/09 16:20
→ w113353: 原廠溝通的只有經銷商，地方的專賣店或 59.127.209.15 09/09 16:20
→ w113353: 是小店也是回報給地區經銷商後再彙整回 59.127.209.15 09/09 16:20
→ w113353: 報至總公司。 59.127.209.15 09/09 16:20
→ doomerptt: 拿到補助錢 124.8.179.183 09/09 16:20
→ w113353: 逐級回報上去再等上面意識到嚴重性做出 59.127.209.15 09/09 16:21
→ w113353: 決定時通常已經… 59.127.209.15 09/09 16:21
噓 tonyian: 總公司授權賣車不用把關經銷商水準？難 27.52.228.218 09/09 16:48
→ tonyian: 怪gogoro 不敢放給一般店家 27.52.228.218 09/09 16:48
→ afiend0927: 真的，這也是我發這篇想講的，不管你180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 廠牌公關多厲害、法務多厲害、研發多180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 厲害。但跟消費者接觸的第一線就是經180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 銷商跟車行，他們掛著廠牌扛棒就是代180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 表廠牌，任何的消費問題，只要沒處理180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 好就是會被放大甚至炎上，重視管理經180.217.119.192 09/09 16:54
→ afiend0927: 銷車行真的是廠牌必須面對的問題。180.217.119.192 09/09 16:54
推 XtrEmeMasTeR: 身為從業人員 我非常認同 經營者的118.171.158.168 09/09 17:46
→ XtrEmeMasTeR: 心態很重要 但往往都不用心積極118.171.158.168 09/09 17:46
推 dogerii: 你以為回報給公司，公司一定會理嗎lol220.138.104.234 09/09 20:46
→ dogerii: 多少問題在到達能做決定的keyman之前就被220.138.104.234 09/09 20:47
→ dogerii: 擋下來了220.138.104.234 09/09 20:47
→ afiend0927: 所以我們不是正在討論為什麼keyman都 111.255.85.105 09/09 21:11
→ afiend0927: 不知道啟動馬達這東西一直掛掉的問題 111.255.85.105 09/09 21:11
→ afiend0927: 嗎？ 111.255.85.105 09/09 21:11
推 final951753: 啟動馬達這東西就進料的問題，產品選 114.26.171.201 09/09 21:49
→ final951753: 料時不會先精算以及評估該料? 114.26.171.201 09/09 21:49
推 kiwifruit: 6萬的機車當然能比照汽車處理，賺多賺 223.140.24.57 09/09 22:21
→ kiwifruit: 少有沒有心要處理而已.... 223.140.24.57 09/09 22:21
推 Tenyer0317: 台灣本田都會紀錄啊，阿收你那個價格 49.216.128.129 09/09 23:40
→ Tenyer0317: 你要不要 49.216.128.129 09/09 23:40
推 kiwifruit: 嫌車價高低是怎麼了，消費者車輛損害 223.140.24.57 09/10 00:13
→ kiwifruit: 情況要不要追蹤，要怎麼追蹤，車商要 223.140.24.57 09/10 00:13
→ kiwifruit: 花多少錢，消費者幹嘛要幫忙考慮，商 223.140.24.57 09/10 00:13
→ kiwifruit: 品做不好，售後做不好，掏錢的不過就 223.140.24.57 09/10 00:13
→ kiwifruit: 換家買而已，消費者買車而已，車廠老 223.140.24.57 09/10 00:13
→ kiwifruit: 闆賺多賺少會是我買車要考量的？？ 223.140.24.57 09/10 00:13
推 DSNT: 買車的時候當然不用考慮，但是在討論事情的 114.40.29.208 09/10 11:29
→ DSNT: 時候不考慮那只會得到一廂情願的結論而已。 114.40.29.208 09/10 11:30
→ DSNT: 只站在自己立場考慮事情那當然所有事都有改 114.40.29.208 09/10 11:32
→ DSNT: 進的空間，可惜地球不是只有為我們自己而轉 114.40.29.208 09/10 11:32
推 kiwifruit: 廠商的成本根本不是業外人可以討論的 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: ，特別是這種建置電子化工單，硬體還 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 有機會可以推估，軟體的客製化建置， 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 公司內部使用習慣，工作流程等等可多 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 可少，本來紙本做得好的成本就低，連 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 紙本流程都沒有的就天價甚至做不出來 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: ，甚至真的要做車行紙本寫一寫，傳真 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 回公司，人力彙整能不能做到，沒電子 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 化就砸人下去，反正台灣人力便宜啊， 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 便宜有便宜的做法不是？；討論車價多 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 寡沒問題，但講這個就嗆說車價才多少 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 怎麼樣的我覺得說不過去，有沒有心要 223.140.24.57 09/10 12:31
→ kiwifruit: 做而已.... 223.140.24.57 09/10 12:31
推 DSNT: 我想請問，依你覺得要做到你判定 OK 的程度 114.40.29.208 09/10 16:56
→ DSNT: 需要多少錢，耗時要多久，又需要多少人力？ 114.40.29.208 09/10 16:56
→ DSNT: 第三個問題可以從一個角度考慮就是，你知道 114.40.29.208 09/10 16:56
→ DSNT: 三大廠旗下有多少間車行？有多少個老闆嗎？ 114.40.29.208 09/10 16:57
→ DSNT: 當你有真正思考過這些問題，而不是用形容詞 114.40.29.208 09/10 16:57
→ DSNT: 去解釋問題時，或許你就會瞭解困難點在哪裡 114.40.29.208 09/10 16:58
推 kiwifruit: 正是因為我以業主的立場執行過類似的 223.140.24.57 09/10 18:07
→ kiwifruit: 專案所以我很能理解那個難度，我想說 223.140.24.57 09/10 18:07
→ kiwifruit: 的是一台機車6萬做不做得到不是消費者 223.140.24.57 09/10 18:07
→ kiwifruit: 要考慮的，良好制度的建立得益的一直 223.140.24.57 09/10 18:07
→ kiwifruit: 是車商，沒心要做的話，一台機車15萬 223.140.24.57 09/10 18:07
→ kiwifruit: 也是一樣不是？ 223.140.24.57 09/10 18:07
推 DSNT: 所有的服務都是有成本的，而末端售價就是評 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 估所有事情之後所得到的一個結果。要我說， 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 想要車廠做到這樣子的服務，消費者就要有心 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 理準備這些成本會轉嫁到自己身上，所以 T 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 版友的推文某種程度來說也沒錯。你要說車價 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 便宜也可以做到一樣的事情。那我會說在你的 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 觀念裡服務是一點都不值錢，而我並不認同這 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 個觀念。就像我去本田保養廠時，並不會期待 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 得到跟我去保時捷保養廠時一樣的服務 114.40.29.208 09/10 23:18
→ DSNT: 而在機車業，做好服務有比單純砸錢下去還困 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 難的事，就是整個產業。跟汽車經銷商不同， 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 機車業一間經銷商就是一個老闆，以光陽來說 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: ，我之前看過柯俊斌講說光陽有5000間經銷商 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: ，我記得當時查過資料，光陽的經銷商還比全 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 家的店舖數還多。這麼多的經銷商，要要求他 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 們全部完全配合公司所推行的政策，基本上不 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 可能。這不是錢的問題，是人的問題。而人的 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 問題沒辦法解決，執行面上就會出了問題。 114.40.29.208 09/10 23:24
→ DSNT: 所以發問者覺得汽車經銷商做得到，機車經銷 114.40.29.208 09/10 23:27
→ DSNT: 商就應該要做得到，我並不認同。同樣的，你 114.40.29.208 09/10 23:27
→ DSNT: 覺得只要有心就做得到，在我看來，你完全沒 114.40.29.208 09/10 23:27
→ DSNT: 考慮經費和執行面的困難度，單單以一個面向 114.40.29.208 09/10 23:27
→ DSNT: 就判定車廠沒有心，我是覺得不太公平就是。 114.40.29.208 09/10 23:27
推 kiwifruit: 要達成目標有很多手段，一個經銷商是 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 一個老闆沒錯，車廠 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 想達成目標，要用什麼手段是車廠的決 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 心跟毅力要去執行的，原文就只是問消 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 費者回報的問題怎麼經過經銷商送到原 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 車廠而已，想做的話車廠認為值得做的 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 話，成本是另一件事，成本要不要轉嫁 223.140.24.57 09/11 02:05
→ kiwifruit: 到消費者是另一件事 223.140.24.57 09/11 02:05
推 kiwifruit: 在我的想法裡，除非做下去要投入的資 223.140.24.57 09/11 02:14
→ kiwifruit: 源會讓公司倒掉，不然真的都是決心而 223.140.24.57 09/11 02:14
→ kiwifruit: 已 223.140.24.57 09/11 02:14
→ afiend0927: 我就問，你們車行換機油換輪胎、維修 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 保養有沒有拿過發票？我有一次經過屏 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 東輪胎漏氣，我下高屏橋後找到了一家 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 建國路的大昌裕，讓他們幫我檢查，之 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 後發現是中釘。然後老闆幫我用補胎條 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 補胎打氣，之後收了100元，然後開了一 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 張發票跟明細給我。對什麼都很難，旗 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 下幾千家要管理很難？有沒有心要做而 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 已。對了我提出的電子工單紀錄就是高 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 雄的ysp店家而已，整間店只有老闆一人 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 作業，老闆娘負責網路預約排程，工班 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 就是老闆娘建立的，除了基礎保養換胎 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 可以現場等候，剩下其他的都要預約， 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 這種小店門口擺的都是一些六眼魔神、c 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: br600r、z900、z650，很少看到速克達 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: ，就這種小店都能做，我都不知道大廠 114.47.10.44 09/11 08:11
→ afiend0927: 牌大公司有什麼問題？ 114.47.10.44 09/11 08:11
→ DSNT: @kiwi 對我來說值不值得做包含要考慮預算和 114.40.29.208 09/11 10:16
→ DSNT: 執行難度，看起來對你來說並不需要，只要有 114.40.29.208 09/11 10:17
→ DSNT: 決心，我想這是我們行事風格差異，也沒有誰 114.40.29.208 09/11 10:17
→ DSNT: 對誰錯，只是我猜車廠的想法都跟我一樣就是 114.40.29.208 09/11 10:17
→ DSNT: 再繼續討論下去也只是大家說明自己的想法而 114.40.29.208 09/11 10:19
→ DSNT: 已沒有實質意義，就容我不再回應了.. 114.40.29.208 09/11 10:19
噓 DSNT: 我就問，什麼叫你們車行？台灣的車行開不開 114.40.29.208 09/11 10:22
→ DSNT: 發票關我屁事，你沒拿到不會自己跟老闆要？ 114.40.29.208 09/11 10:22
→ DSNT: 不給你就報警檢舉呀，有沒有心要做而已不是? 114.40.29.208 09/11 10:22
噓 DSNT: 什麼想法都沒有，只會嚷嚷著有沒有心做，你 114.40.29.208 09/11 10:28
→ DSNT: 當現實生活都跟日本漫畫一樣嗎？除非你自己 114.40.29.208 09/11 10:28
→ DSNT: 當老闆啦，不然我是很好奇你提一個案子出來 114.40.29.208 09/11 10:28
→ DSNT: 都不用列出預算或評估執行細節你老闆會給過 114.40.29.208 09/11 10:28
→ DSNT: 前面就說過了，難是難在要 5000 家都配合車 114.40.29.208 09/11 10:29
→ DSNT: 廠做，5000 個人就 5000 個做法，執行難度在 114.40.29.208 09/11 10:29
→ DSNT: 這，舉一家的例子出來搞什麼笑，你有本事說 114.40.29.208 09/11 10:29
→ DSNT: 服其他 4999 個人跟著做再來哈拉好嗎？.. 114.40.29.208 09/11 10:30
推 kiwifruit: 對我來說重視消費者的使用回饋很重要 223.140.24.57 09/11 10:32
→ kiwifruit: ，一定要做，差別在於需要投入多少資 223.140.24.57 09/11 10:32
→ kiwifruit: 源，而不是先說很難要花太多錢就選擇 223.140.24.57 09/11 10:32
→ kiwifruit: 不做 223.140.24.57 09/11 10:32
→ afiend0927: 真棒，一句太難就什麼事情都不用做了 111.255.85.105 09/11 13:22
→ afiend0927: ，反正躲在關稅保護傘底下都沒競爭。 111.255.85.105 09/11 13:22
→ afiend0927: 這種阿Q心態真得很可悲 111.255.85.105 09/11 13:22
噓 DSNT: 我覺得對執行細節和預算一點概念都沒有就可 42.77.58.206 09/11 14:00
→ DSNT: 以批評別人不做事的人比較棒，不考慮任何出 42.77.58.206 09/11 14:00
→ DSNT: 張嘴叫別人做事很簡單我也會喔。不過呀，建 42.77.58.206 09/11 14:00
→ DSNT: 議你先試試看改進你周遭的事再來吹，連個拿 42.77.58.206 09/11 14:00
→ DSNT: 不到發票都解決不了的人在那裡批評別人沒有 42.77.58.206 09/11 14:00
→ DSNT: 心做事，在我看來實在是很可笑 42.77.58.206 09/11 14:00
推 kiwifruit: 我參與過具規模的公司紙本工單修訂作 223.140.24.57 09/11 14:22
→ kiwifruit: 業，也參與過電子化工單的建置作業， 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 你說有多難，確實很難；除了錢之外最 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 難的是使用者需求，因為通常老闆只會 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 跟你說我要電子化，其他的自己去搞， 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 差別在於我參與過的專案錢不是問題， 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 反而是現場師傅使用習慣，工作環境的 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 配合比較難。因為很難要花很多錢，所 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 以放棄，跟覺得很重要但我沒錢用簡單 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 一點的方法表現出來的誠意是完全不一 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 樣的。5000個經銷商太多，至少弄個5間 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 展現企圖心也好啊，如果覺得是重要的 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 是對的，總要有第一步，而不是跟消費 223.140.24.57 09/11 14:23
→ kiwifruit: 者一句，你車才買六萬而已..... 223.140.24.57 09/11 14:23