作者hpyhacking (駭人聽聞)
看板Anti-Cancer
標題[問題] 我母親三陰性乳癌第二期...
時間Thu Feb 11 02:20:30 2021
沒想到我也會有逛這版的一天。
我媽在2月初診斷三陰性乳癌第二期
對了不知道荷爾蒙受體那些跟我媽多年前拿掉卵巢跟子宮有關係。
我也是工作現在回來才漸漸了解狀況
主治醫師請我媽看要是化療+小紅莓、紫杉木的標靶
還是要用免疫療法(藥名是Tecentriq)
https://i.imgur.com/YTAWTOp.jpg https://i.imgur.com/PLB0QV6.jpg https://i.imgur.com/fLbsrU9.jpg https://i.imgur.com/Uwli9px.jpg 主要擔心的是免疫療法一次療程要162萬,而且之後聽我爸說先用免疫的話,就算之後想
用化療跟標靶化療健保是不會給付的....(化療給付的話,加上標靶一次只要40萬)
一般這種情況下會先選擇化療+標靶嗎?
因為醫師說兩種方法腫瘤消失的機率都是40%,不管有沒有變小或消失,療程後就是開刀
取
出來。
重點來了,因為怕之後會不會有復發的問題,因此一開始用免疫是不是 之後就要一直用
免疫療法?化療跟標靶變成都要自費了(免疫要自費要到第三期且化療無效的樣子)
假設我預算6~700萬,這樣子的話可以先免疫療法嗎?因為如果真的比較有效我們願意。
哎....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.194.35 (臺灣)
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推 alkuo: 有預算就直上免疫(二期作為Neojuvent還是會搭化療,不是就02/11 10:33
→ alkuo: 只有單用免疫而已。)Tecentriq搭奈米紫杉醇+小紅莓+癌德星02/11 10:33
→ alkuo: ,和術後的免疫,整個打起來大概200多萬。 02/11 10:33
推 alkuo: 你可以查查Impassion031這個臨床試驗的前期結果,多一個免02/11 10:37
→ alkuo: 疫藥是有顯著差異的。02/11 10:37
推 alkuo: 然後鏢靶是指?PARP抑制劑嗎?02/11 10:41
推 limp: 加油02/11 11:44
→ hpyhacking: 怎麼我查起來這個免疫療法好像不太..穩定?http://www02/11 11:45 → hpyhacking: .genetinfo.com/international-news/item/41762.html 02/11 11:45
→ hpyhacking: 標靶我再問一下 02/11 11:46
推 alkuo: 你直接看這篇吧,Tecentriq的第三期臨床試驗報告02/11 12:11
推 alkuo: 還有另外一個免疫的藥Keytruda也有合併化療用在早期三陰性02/11 12:18
→ alkuo: 的病患,Keynote522。02/11 12:18
推 alkuo: 不過keytruda是搭配卡鉑+太紫/小紅莓+癌德星,化療部分的02/11 12:21
→ alkuo: 副作用可能會強一些。02/11 12:21
→ hpyhacking: 標靶是癌思停02/11 14:05
推 alkuo: 癌思停應該不是第一線用藥。當然你要把免疫留在萬一將來復 02/11 15:35
→ alkuo: 發的時候再用也可以,但是惡性腫瘤這種東西就是第一次能把02/11 15:36
→ alkuo: 它處理越乾淨越好。02/11 15:36
推 alkuo: 而且使用自費免疫藥後續就不能用健保給付的化療這點聽起來02/11 15:38
→ alkuo: 怪怪的,是不是有什麼誤會?02/11 15:38
→ hpyhacking: 請問不是第一線用藥是什麼意思QQ,這藥效沒到很好嗎02/11 17:56
→ hpyhacking: 健保的那個我再查查看,或是明天打電話問健保局 02/11 18:07
→ hpyhacking: 現在就是怕現在用免疫的話,之後經濟壓力負擔不起02/11 18:30
推 alkuo: 如果你預算有六百的話,我覺得你想太多了02/11 19:14
推 GeorgeHill: 我不是做乳癌的,但建議你先去跟醫師問清楚他的化療02/11 20:27
→ GeorgeHill: 、標靶、免疫各要打哪幾種藥物,這裡腫瘤科醫師很多02/11 20:27
→ GeorgeHill: ,可以給你很好的建議02/11 20:27
→ hpyhacking: 醫生總共兩個方法寫這樣... 02/11 22:29
→ hpyhacking: 查來查去看的霧煞煞...02/11 22:30
→ hpyhacking: 因為我爸媽也不太透露預算...我也不清楚他們的財力..02/11 22:31
→ hpyhacking: 但是我們目前有一棟房子要賣,賣掉只少可以有這個價02/11 22:32
→ hpyhacking: 格02/11 22:32
→ hpyhacking: 就先500~600吧02/11 22:32
→ hpyhacking: 免疫的藥就是那個tecentriq02/11 22:42
→ hpyhacking: 然後關於tecentriq,加上上面alkuo 大加上我爸查的, 02/11 22:55
→ hpyhacking: 貌似數據不是很準確(好像是採用2個月內的有效率而已02/11 22:55
→ hpyhacking: )02/11 22:55
→ hpyhacking: 我星期一才會跟醫生問PARP抑制劑檢測的問題.....02/11 22:57
→ hpyhacking: 然後免疫療法直接先自費後面就算三期了因為先用過之02/11 22:59
→ hpyhacking: 後的健保也不能給付免疫的錢了,化療的部分我要再問02/11 22:59
→ hpyhacking: 問 02/11 22:59
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/11/2021 23:03:00
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/11/2021 23:04:26
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/12/2021 01:04:05
推 aka79019: 醫師的意思應該是 如果在這時候先自費免疫藥物 未來如果 02/12 09:14
→ aka79019: 轉移 就無法再申請健保的免疫藥物了 (因為健保會視你為 02/12 09:14
→ aka79019: 打過這個藥但依舊復發or轉移 所以再給你一樣類型的藥也 02/12 09:14
→ aka79019: 沒用) 02/12 09:14
推 chinhan1216: 你預算5 600實在不需要煩惱這麼多... 02/12 09:37
→ hpyhacking: 我爸媽說500的話退休生活會吃緊.... 02/12 11:56
→ hpyhacking: aka大原來如此,懂了,那化療跟標靶假使轉移復發還是 02/12 11:57
→ hpyhacking: 可以給付吧 02/12 11:57
推 frgthy: 建議從第一線開始用,沒必要一開始就把錢都砸下去,不然 02/12 16:33
→ frgthy: 萬一復發會無藥可用 02/12 16:33
推 aka79019: Avastin我記得目前沒有用在早期乳癌上面 但復發轉移是 02/12 16:48
→ aka79019: 有健保給付的 02/12 16:48
推 puma20055: 加油,願令堂早日康復,新年快樂。 02/12 18:01
→ hpyhacking: 欸!?那請問第一線都是用什麼藥名OAO 02/12 18:55
→ hpyhacking: 三陰性好像能用的標靶很少... 02/12 19:02
推 jejeyu: 那個我也是三陰第二期,六年前的事情,那個時候沒有標靶, 02/12 19:14
→ jejeyu: 我就是打小紅莓,癌得星子,紫杉醇,還有一個忘記了。已經 02/12 19:14
→ jejeyu: 經過六年了,我沒有復發。所以不要太緊張唷! 02/12 19:14
→ hpyhacking: 樓上哇!!!!恭喜你欸!!!!厲害 02/12 19:17
→ hpyhacking: 所以三陰性第一線標靶不會是Avastin喔OAO,請問是keyt 02/12 20:13
→ hpyhacking: ruda 02/12 20:13
推 jejeyu: 我治療的時候三陰並沒有標靶,只能化療,我回去翻一下當初 02/12 20:22
→ jejeyu: 的藥單,確認一下藥名。 02/12 20:22
→ jejeyu: 癌症不是一開始給她要自費的就不會復發,而是醫生要像變魔 02/12 20:22
→ jejeyu: 術一樣!在復發的時候都有新花樣。 02/12 20:22
推 alkuo: 三陰性第一線用藥就是化療(小紅莓+癌德星+紫杉醇)。免疫 02/12 23:19
→ alkuo: 合併化療算是近幾年的研究重點,去年有發表一些臨床數據支 02/12 23:19
→ alkuo: 持免疫藥物合併術前化療在早期三陰性乳癌的使用,不過對長 02/12 23:19
→ alkuo: 期存活率有沒有幫助現在還沒有發表(研究進行中)。你可以 02/12 23:19
→ alkuo: 問一下醫生Avastin做為早期三陰性乳癌的用藥有沒有相關研究 02/12 23:19
→ alkuo: 支持 02/12 23:19
→ hpyhacking: 醫生我媽說是avastin加上小紅莓那些,所以這樣算是妥 02/13 02:03
→ hpyhacking: 當?他沒有要單一標靶。而是化療+標靶 02/13 02:03
→ hpyhacking: 然後那個FB社團一直還沒加我進去.....我都密三個管理 02/13 02:04
→ hpyhacking: 員了.... 02/13 02:04
→ samadhi: 你們如果在台北可以諮詢盧彥伸醫師 02/13 08:08
推 pingpi: 三陰性不是沒標靶可用只能用傳統的方式嗎?還是過了六年 02/14 13:39
→ pingpi: 後有進化了? 02/14 13:39
推 pingpi: 至少六年前聽醫院說是這意思,然後我家案例是用紫杉醇跟小 02/14 13:42
→ pingpi: 紅莓搭配去治療 02/14 13:42
→ Akaria: 有新機轉的標靶,Tencentriq 是PDL1跟過往 02/14 13:43
→ Akaria: 看HER2的賀癌平不同 02/14 13:43
→ pingpi: 醫院舉例是說:其他型都有接收器,但就三陰性沒有,所以 02/14 13:43
→ pingpi: 標靶藥物是沒用的,只能傳統的方式。 02/14 13:43
→ pingpi: 原來三陰性有標靶了,恭喜,真的對三陰性病患是一大福音! 02/14 13:44
推 pingpi: 有時候期數是聽起來很嚴重,但不表示就沒救,醫院他們有義 02/14 13:50
→ pingpi: 務讓病患知道最嚴重會到什麼地步,但不表示就一定會發生, 02/14 13:50
→ pingpi: 我們去的醫院都講的非常保留,也不會用痊癒這種話去講, 02/14 13:50
→ pingpi: 畢竟這種事情真的很難說,但他們也會很正向的跟我們說,三 02/14 13:50
→ pingpi: 陰性治療方式不多,但是只要治療完,撐過五年以上,相較 02/14 13:50
→ pingpi: 其他型態的比起來復發率是比較低的,現在聽到有新的治療 02/14 13:50
→ pingpi: 方式很替正在面臨這種困境的病患感到開心,大家加油! 02/14 13:50
推 poca021: 我母親也是三陰+2期,沒淋巴移轉,醫生也是說三陰沒標靶 02/14 13:57
→ poca021: 藥,所以我不懂你指的標靶藥是什麼?另免疫治療我覺得有 02/14 13:57
→ poca021: 些醫生看法都不一樣,甚至去ㄧ些基金會單位,我母親去那 02/14 13:57
→ poca021: 邊諮詢,對免疫的看法都不同,其實很難決定是否要免疫治 02/14 13:57
→ poca021: 療!但三陰的標準治療就是健保的ㄧ線用藥,目前母親化療 02/14 13:57
→ poca021: 第四次,我覺得最困難的部分是讓她放輕鬆,別多思,你可 02/14 13:57
→ poca021: 以再去尋求第二位醫生的建議,多瞭解 02/14 13:57
→ hpyhacking: 有,現在有去聯絡一位新醫生,明天要給他看 02/14 15:40
→ hpyhacking: 至於標靶那個.....我只知道藥名,他是不是標靶我也不 02/14 15:41
→ hpyhacking: 清楚... 02/14 15:41
→ hpyhacking: 總之醫生是說標靶就是了 02/14 15:41
→ Akaria: 標靶是相對於化療通殺的稱呼,因此有時 02/14 22:07
→ Akaria: 醫師會把免疫療法的藥也劃在標靶裡 02/14 22:07
→ Akaria: 不論是抑制受體還是調節免疫功能的免疫療法 02/14 22:14
→ Akaria: 都是有高度專一性的,都可以稱作標靶 02/14 22:14
→ hpyhacking: 原來如此 02/14 23:09
→ hpyhacking: 樓上,免疫療法有試過嗎 02/15 02:35
推 i056995892: H大,因爲錢的關係,所以姊沒試免疫療法,等一下10點 02/15 02:45
→ i056995892: 多林醫師應該還會來,我問看看可不可以免疫療法跟費 02/15 02:45
→ i056995892: 用。 02/15 02:45
→ i056995892: 如果免疫療法太貴真的負擔不起:( 02/15 02:47
→ hpyhacking: 我這邊問費用是一次27萬.....6次共162萬..... 02/15 03:34
推 i056995892: 謝謝h大,非常感激 02/15 03:43
→ hpyhacking: 加油 02/15 03:50
推 i056995892: H大,您也加油 02/15 10:20
推 poca021: 加油!癌自癒藥廠有計畫可以參與,打2隻贈一隻,若真的 02/15 14:32
→ poca021: 有用上,可以問問!加油 拍拍 02/15 14:32
推 poca021: 計畫名稱:與愛相隨 癌自癒三年支持計畫 02/15 14:38
推 poca021: 我不確定是不是每間醫院都有參與這個計畫,可以問問個管 02/15 14:40
→ poca021: 師 02/15 14:40
推 ohyesyes: 大家辛苦了,關於臨床試驗這塊,可以參考「台灣藥物臨床 02/16 22:41
→ ohyesyes: 試驗資訊網」,裡面有各種臨床試驗資訊,可以照疾病名稱 02/16 22:41
→ ohyesyes: 搜尋,找離家附近的醫院的醫師看診詢問、看有沒有符合條 02/16 22:41
→ ohyesyes: 件後參加。增加治療的選擇,不需花費藥費,「有機會」打 02/16 22:41
→ ohyesyes: 到免疫藥,每次約有1000元車馬費補助,每幾週固定回診, 02/16 22:41
→ ohyesyes: 得到更細心的照顧。就算沒打到免疫藥,也會給病人目前第 02/16 22:41
→ ohyesyes: 一綫的療法治療,絕對不會只給病人安慰劑(沒效的藥)。 02/16 22:41
→ ohyesyes: 另外,並不是只有台大才有臨床試驗,各縣市的大醫院都有 02/16 22:41
→ ohyesyes: 喔!就近參加會照顧比較方便! 02/16 22:41
推 asuspower197: 三陰性請務必自費驗BRCA, 若是陽性,健保有給付令 03/02 12:14
→ asuspower197: 癌莎,效果很好。 03/02 12:14
→ hpyhacking: 請問樓上BRCA醫生跟我們說不用現在驗是什麼原因呢 03/20 03:40