為什麼這篇三菱戰鬥機鄉民發文收入到精華區：因為在三菱戰鬥機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者yamatobar (747-8I)看板Military標題[新聞] 協助日本打造全新F-3戰機...
原文來源：
https://reurl.cc/Xk11aE
原文摘要：
〔即時新聞／綜合報導〕為讓日本全新世代匿蹤戰機與美方擁有較好互相操作性，日本防
衛省今天（18日）宣佈，洛克希德·馬丁將參與日本三菱重工業（Mitsubishi Heavy
Industries）領導的F-3戰鬥機研製計畫，預計2030年代中期展開服役，作為F-2戰機的後
繼機種。
據《路透》報導，日本防衛省今天（18日）在記者會上透露，洛馬將參與三菱重工所領導
的研發計畫，重建30年前研製F-2戰機時的夥伴關係。而F-3戰鬥機定於2030年代中期進入
日本防衛省航空自衛隊服役，以跟上中國飛機技術發展的腳步。
《路透》指出，日本防衛省說，「為了要確保與美國的互相操作性，我們將從明年開始共
同開展此計畫」，全新世代的匿蹤戰機F-3戰機亦為F-X戰機計畫，預計將耗資400億美元
（約新台幣1.13兆元）研製，用以取代F-2戰機。洛馬先前提出了混合F-22戰機與F-35戰
機的設計規劃，不過遭到日本回絕，因為日方比較想用採用本土設計。
為了要降低F-3戰機的研發成本，日本表示會持續尋求美方與英國的合作，取得技術。除
了洛馬，其他國外公司也不斷表示有興趣要參與F-3戰機的發展計畫，包含美國波音公司
（Boeing Co）與諾斯洛普·格魯曼 （Northrop Grumman Corp）公司，前者為F-18「超
級大黃蜂」戰機製造商，另外，還有英國貝宜系統（BAE Systems Plc）與引擎製造商勞
斯萊斯（Rolls-Royce Holdings Plc）等。
心得感想：
我怎麼覺得F-3在2030年代中期服役根本是天方夜譚
更別說2040年代,搞不好美國的6代機都服役了
而且F-15J/DJ的老化問題存在著,十年後連F-2都開始陸續面臨老化問題
然而日本的F-35買得不夠多......
--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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→ qsgjnmvb : 異世界機體（誤 12/18 19:18
→ kuma660224 : 給洛馬得標合作案一點都不意外 12/18 19:18
推 gooddess : 洛馬得標～！？ 12/18 19:32
→ driver0811 : 當初科技樹已經點下去，應該還好 12/18 19:33
→ gooddess : 那最後造出來會不會有 87% 像"萌禽"啊～？？ 12/18 19:34
推 justice79 : 嘴巴說不要，最後還是生出F-57（瞧瞧F-2 12/18 19:36
→ Tieylea : 嘴巴說要用本土設計 但會不會重演F2覆轍就難說了XD 12/18 19:37
→ Tieylea : (叫你吞你就給我吞!) 12/18 19:38
→ Tieylea : 日本很明顯就是不想當燒錢的白老鼠 問題是自己能耐 12/18 19:38
→ Tieylea : 到哪裡 恐怕也只有真的做下去知道 12/18 19:39
→ wowu5 : 天下無雙日本專用方案當穩下一代的F-2 12/18 19:45
推 mmmimi11tw : 結果最後變成看起來像F22的F35 12/18 19:46
→ mmmimi11tw : 應該說本來馬丁就會得標的XD 12/18 19:47
→ rommel1 : 大概就是F-22搭配F135... 12/18 19:52
推 overno : 內文不是說不要F22J方案，要日本本土設計方案(能變 12/18 19:55
→ overno : 形，且搭載歌姬) 12/18 19:55
→ wowu5 : 像當年F-2一樣沒份子沒份母 12/18 19:57
→ wowu5 : 然後自家空自勉強買雙位數機體後結案 12/18 19:58
推 fuhrershih : 然後歌姬的男朋友還會搞三角戀 12/18 19:59
→ tony121010 : 日本現在還在眼高手低，想辦法搞定F-15吧 12/18 20:12
→ Schottky : 翼下掛架可掛400W演唱會喇叭，並可空中懸停 12/18 20:12
→ mmmimi11tw : F15直接無解了 12/18 20:14
推 shield739 : 看洛馬眼色吧 洛馬技術力全開2030當然有可能服役 12/18 20:26
推 abinssigh : 原型機出廠之後 編號會改VF-xx 還可單機衝出大氣層 12/18 20:38
推 rommel1 : 日本本土設計方案比較像SU-57.YF-23... 12/18 20:40
推 mikee3216 : 洛馬：給您參考一下，這是我們自費研發暗藏多年的設 12/18 20:40
→ mikee3216 : 計圖，內部代號 AGILE RAPTOR... 12/18 20:40
→ rommel1 : 幾乎是要重新設計 比較花錢 12/18 20:41
推 kira925 : 互相操作性是殺小wwwwww 12/18 20:58
→ kira925 : 什麼理由都好 互相操作性是什麼 美國人可以直接開 12/18 20:58
→ kira925 : ？ 12/18 20:58
→ mmmimi11tw : 必要的時候也可以think in English吧 12/18 21:03
推 kira925 : 真的是硬要安排一個理由還選了一個最莫名的XD 12/18 21:14
推 rommel1 : 座艙的操作介面可能跟F-35接近? 12/18 21:22
→ JOHN117 : 何不日韓和解，聯手研發 KFX 12/18 21:32
推 rommel1 : KFX的規格比較低 沒彈倉 半埋式掛彈 12/18 21:34
推 kira925 : 日本願意韓國也不可能答應的 12/18 21:42
→ kira925 : 更不用說兩者現在關係接近冰點 12/18 21:42
→ mmmimi11tw : 要他們和解還真的困難 12/18 21:44
→ lc85301 : 直接上鋼彈就好了吧（X 12/18 21:53
→ pf775 : 日本不找漢翔或中科院一起嗎 12/18 22:02
推 ayaneru : 就日本特規的f35吧 外型差不多 內部一堆特規裝備 然 12/18 22:03
→ ayaneru : 後單價超級貴 12/18 22:03
推 BlueSausage : 自己開發才燒錢咧 12/18 22:06
推 j1932041 : 技術力夠，但經費的問題最後應該還是4.5代的形狀 12/18 22:19
推 ya01234 : 結果未來西太平洋戰爭，日本本土被襲擊的時候有個少 12/18 22:31
→ ya01234 : 年坐上原型機大殺四方（X 12/18 22:31
→ ya01234 : 不過四代F2就夠花錢了，五代或接近五代的機體不會單 12/18 22:32
→ ya01234 : 價突破天際嗎？ 12/18 22:32
推 g3sg1 : 快點 我要看到VF系列飛上天(X 12/18 22:32
→ mmmimi11tw : 會阿 12/18 22:33
→ mmmimi11tw : 4.5(或4.5+)到五代本來就比較貴，然後日本規格又更 12/18 22:34
→ mmmimi11tw : 貴，F2的窘境只會加劇 12/18 22:34
推 kira925 : 日本如果又跟F2一樣買個沒幾架 那更慘 12/18 22:35
推 maniac0630 : 除了壓縮機，日本製造的戰鬥機也非常稀少 12/18 22:57
MRJ計畫都可以無限期擱置我真的對日本的航太能力感到悲觀
※ 編輯: yamatobar (114.24.103.246 臺灣), 12/18/2020 23:04:16
推 astushi : 歷史告訴我們，越想省錢的計畫最後就是越花錢的計畫 12/18 23:13
推 ARCHER2234 : f35少5版？ 12/18 23:42
推 patentshit : VF-1什麼時候才能問世？(敲碗) 12/19 01:39
推 justice79 : 樓上那先要等監察軍脫隊艦掉下來 12/19 01:48
推 DoBahaha : 日本這樣來來去去也浪費快十五年了 12/19 01:57
推 tmpss90187 : 不過心神就已經有像猛禽了，造出一台日本皮的猛禽好 12/19 02:31
→ tmpss90187 : 像也沒什麼大不了，海自都神盾用爽爽了 12/19 02:31
推 henryyeh5566: 三菱：我們政府很有錢的 12/19 07:49
推 newstyle : 跟洛馬合作風險比較低吧，雖然會被凹很大~ 12/19 08:08
推 rommel1 : 洛馬不知道會不會拿日本錢順便搞六代機.... 12/19 08:15
推 homer00 : 好奇F-22有沒有消失性商源問題，有無可能趁這次跟著 12/19 08:33
→ homer00 : 提升一些內部航電系統 12/19 08:33
推 overno : F22J方案其實是最佳解，本身戰力強過原版F22，還可 12/19 09:16
→ overno : 以拉美軍後續抱團一起買，分攤費用 12/19 09:16
→ mmmimi11tw : 消失性商源有可能 12/19 09:17
推 a25172366 : MRJ都已經....不過這次有美英的話應該還好 12/19 09:20
推 justice79 : F-22到現在也是很厲害，J-20跟SU-57蒙皮鉚釘數相較 12/19 09:23
→ justice79 : 之下，近看根本會讓人有密集恐懼症 12/19 09:24
推 overno : 所以不知道日本那根筋不對勁，居然不要F22J 12/19 09:25
推 rommel1 : 大概不忍心放棄自己的研發成果? 驗證機跟引擎都搞 12/19 09:46
→ rommel1 : 出來了... 12/19 09:47
推 overno : 那種程度，外國厲害的遙控飛機發燒友都能做到 12/19 09:57
推 vandervaal : 我比較想看到雪風飛上天 12/19 09:58
→ vandervaal : You have control, Lt. Fukai. 12/19 09:59
→ moeliliacg : 這要搭配先前日本的距外飛彈的新聞一起看 當初F-2 12/19 10:11
→ moeliliacg : 注重的賣點就是能讓中型機掛4枚ASM 還要有足夠的航 12/19 10:12
→ moeliliacg : 程 對於日本空自來說 反艦任務的優先度是大於制空的 12/19 10:14
→ moeliliacg : 這也可以從日本對於引進主動AAM的進度甚至落後台韓 12/19 10:15
→ moeliliacg : 但卻願意在同期砸大錢搞ASM專用載台F-2 12/19 10:15
→ moeliliacg : 得到證明 而未來除了既有的反艦任務 不能說白的對敵 12/19 10:16
→ moeliliacg : 基地/佔領地打擊也是日本空自的主要任務之一 12/19 10:17
→ moeliliacg : F-22為基礎的載體在外掛重載航程或內掛大型武裝上 12/19 10:18
→ moeliliacg : 先天性的限制較大 若是要對F-22做較大的更動 則失去 12/19 10:18
→ moeliliacg : 原本F-22的成熟性 且在航電/引擎等方面都已經是重新 12/19 10:19
→ moeliliacg : 規劃的情況下 連機體都要大改 那就不如直接重新開發 12/19 10:19
→ mmmimi11tw : 不過他們要F3可以匿蹤的話那就跟五代的通病一樣掛不 12/19 10:35
→ mmmimi11tw : 了太多彈藥 12/19 10:35
→ mmmimi11tw : 畢竟他們反艦/對地還比對空重要 12/19 10:35
→ mmmimi11tw : 不然就是只能外掛半匿蹤這樣 12/19 10:36
→ moeliliacg : ASM還可能內載 長程對地彈藥就有可能得外掛 但F-22J 12/19 10:39
→ moeliliacg : 顯然在這兩種掛載上都沒啥特別的優勢 12/19 10:40
→ moeliliacg : 除非把當年FB-22的圖紙拿出來吧 12/19 10:40
推 sazabik : 日本機體設計真的不行 12/19 10:46
推 mmmimi11tw : X-44 MANTA：我想出來∠( °ω°)／ 12/19 10:48
推 sxing6326 : 這篇到現在還沒歪到YF23，不錯 12/19 11:12
推 justice79 : YF-23又不是落馬的 12/19 11:19
推 mmmimi11tw : 如果候選廠商有Northrop跟MD就可能有機會XD 12/19 11:41
→ mmmimi11tw : 但跟馬丁就不會 12/19 11:41
推 justice79 : MD早就併入波音，墳上的草都長得比人高了 12/19 11:43
→ mmmimi11tw : 對阿，不過如果找波音的話，波音：F15EX啦 12/19 12:24
推 kira925 : YF-23基本上東西都在NG那邊 MD沒分到什麼 12/19 12:55
推 henryyeh5566: 照理來說制空權更重要吧？怎麼反而更重視對海對地 12/19 13:00
推 sheng76314 : 真任性 F-22+F35居然拒絕了 12/19 13:01
→ kuma660224 : 西南太遠了，快速增援只能靠空權 12/19 13:21
→ kuma660224 : 重視對海對地才能阻止敵軍登陸佔領 12/19 13:21
→ kuma660224 : 因為西南地區幾乎沒啥日本陸戰兵力 12/19 13:22
→ kuma660224 : 陸地兵力只夠看守海空基地 12/19 13:23
→ kuma660224 : 它前幾版DMU數位設計模型就明示 12/19 13:24
→ mmmimi11tw : 所以雖然強化對地/對海能力，但是還是有一定的對空 12/19 13:24
→ mmmimi11tw : 能力就是了XD 12/19 13:24
→ kuma660224 : 重視航程與多用途 定位像大型雙發肥閃 12/19 13:24
→ kuma660224 : 超巡高速什麼虛名 只是浮雲 12/19 13:26
→ kuma660224 : 他們要能遠程長腿增援西南並打擊 12/19 13:27
推 rommel1 : F-2的定位是支援戰鬥機 12/19 13:31
→ rommel1 : 制空權? 那是F-15J負責的 12/19 13:31
推 mmmimi11tw : 其實真要搶制空權F2跟F35都還是可以跟搶，畢竟F15J 12/19 13:34
→ mmmimi11tw : 已經快再起不能了 12/19 13:34
→ mmmimi11tw : 不過未來F15J升級型也是能負擔部分對地/海能力的， 12/19 13:36
→ mmmimi11tw : 前幾篇那張未來日本飛彈圖就有 12/19 13:36
推 kira925 : 問題是日本接下來要淘汰的飛機太多了 12/19 13:38
→ kira925 : F-3注定是兩個都要擔 12/19 13:38
→ kuma660224 : 等F3服役，F15J應該已在榮民之家很久... 12/19 13:39
→ kuma660224 : F2大概也剩沒幾架 12/19 13:39
→ kuma660224 : 15年後的現實是除了100多架肥閃 12/19 13:40
→ kuma660224 : 其他都凋零的差不多 很多工作F3要扛 12/19 13:40
→ mmmimi11tw : 大概就靠F35跟部分F2在扛 12/19 13:42
→ mmmimi11tw : 然後那F3的價格又會是個負擔，數量又少於是繼續買更 12/19 13:42
→ mmmimi11tw : 多F35 12/19 13:42
→ kuma660224 : 之後日本很難再像冷戰細分空優 打擊 12/19 13:44
→ kuma660224 : 全部都得多用途 12/19 13:44
→ kuma660224 : 飛機越來越少 12/19 13:44
推 alecgood : F3會不會變成技術驗證機 少量又貴的傳說機種XD 12/19 13:45
推 rommel1 : 日本國產武器不就是這樣? 又貴又少 12/19 13:47
→ kuma660224 : 日本西南太偏遠兵少且海域太遼闊 12/19 13:51
→ kuma660224 : 無法像台灣塞大量陸基艇基ASM火力 12/19 13:51
推 rommel1 : 感覺日本需要KFX等級的飛機 額外再開發好了 12/19 13:53
→ kuma660224 : 空軍偵搜報座標召喚之類 12/19 13:54
→ kuma660224 : 日本本土增援要自帶火力飛遠遠過去 12/19 13:55
推 kira925 : F-35還可以扛打擊 反而是F-3可能要扛更多制空 12/19 13:56
→ kira925 : 反正他們需要的可能是咬牙直接下150架 要換太多 12/19 13:57
推 mmmimi11tw : F3應該是不會變成技術驗證機，因為當初的心神試驗項 12/19 14:02
→ mmmimi11tw : 目就會使用在F3上面了 12/19 14:02
→ crohns : 希望日本人可以做一些酷東西飛上天 12/19 14:03
→ mmmimi11tw : 但還是只有部分能力 12/19 14:03
→ mmmimi11tw : 那個F22N的維護又更麻煩，不如回到原本固定翼面XD 12/19 14:06
推 kira925 : 為什麼垂尾打的是NG....XD 12/19 14:12
推 rommel1 : 日本的概念圖一直都是固定翼 外型長的很像SU-57 12/19 14:12
→ kuma660224 : 哪裡像SU57了 12/19 14:26
→ kuma660224 : 日本DMU方案最後是收束到美式路線 12/19 14:33
→ moeliliacg : 這張想像圖上面也是寫NG 但是NATF在1991年就取消了 12/19 14:52
→ moeliliacg : 而Northrop/Grumman是在1994年才合併的 12/19 14:52
→ moeliliacg : 所以這圖上面的NG我想應該是Next Generation 12/19 14:53
→ moeliliacg : 的可行性比較大 12/19 14:53
推 kira925 : 這樣說也是XD 12/19 14:54
→ moeliliacg : 洛克希德還沒有馬丁公司 沒理由在自家產品模型上 12/19 14:55
→ moeliliacg : 寫上還未出現的競爭對手的名字 12/19 14:56
→ crohns : 炫炮構型這麼多，日本人應該撿一個最有科幻風格的 12/19 14:58
→ crohns : 去用/ \ 12/19 14:58
推 kira925 : 從心神的構型來看 日本人自己也沒什麼把握 12/19 15:19
推 PeterChen : 直接拿F23去改比較快啦 12/19 16:15
推 kira925 : YF-23好處是對地可能性高一點 但是日本我覺得求保險 12/19 16:25
→ kira925 : (而且我覺得NG意外的被動) 12/19 16:25
推 killer2k : YF23應該還有一缸子開發驗證工作，成本炸裂吧？XD 12/19 17:20
推 kira925 : 這個倒是沒差 日本這單子一樣要重跑 12/19 17:26
→ kira925 : 所以沒有誰比較省 只有信賴度問題 12/19 17:27
→ mmmimi11tw : YF23至少有驗證過飛行方面的性能，但對 久了 12/19 17:36
推 tyce8ton : 我覺得在外購順暢，而自主開發架數太少還不如不要開 12/19 18:05
→ tyce8ton : 發直接買 12/19 18:05
推 rommel1 : 維持國造機的研發能量吧? 12/19 18:08
推 mmmimi11tw : 對阿就是維持本國的製造能力 12/19 18:12
推 tyce8ton : 日本維持戰機生產，一不能出口，英，法，瑞典都有出 12/19 18:16
→ tyce8ton : 口紀錄，二來自用量也不肯拉高 12/19 18:16
推 kira925 : 問題是這樣 日本的需求沒有現貨 12/19 18:18
→ kira925 : 除非跟別國合作(但目前看起來有可能的只有Tempest) 12/19 18:18
→ kira925 : 所以不是自幹就是買英國貨 日本選了前者(跟美國 12/19 18:19
→ kira925 : 也比較好交代) 12/19 18:19
推 tyce8ton : 日本如果要維持研發就應該先固定採購數量，像是至 12/19 18:20
→ tyce8ton : 少130_150架剩下在買f35,說真的像台灣那樣130架都無 12/19 18:20
→ tyce8ton : 法維持研發能量，日本100架研發有經驗的人很快又會 12/19 18:20
→ tyce8ton : 流失 12/19 18:20
推 rommel1 : 把魚叉跟F-35整合就達到需求,不過..還是要扶持產業 12/19 18:20
→ kira925 : 他要的是跟自家ASM整合 F-35/F-22都塞不了 所以GG 12/19 18:20
→ kira925 : 當然 他們有買了JSM 但是日本要的不只JSM 12/19 18:21
推 tyce8ton : 需求可以被數量彌補，日本f3成本可能要f35的兩倍， 12/19 18:22
→ tyce8ton : 你買兩架f35不好嗎？ 12/19 18:22
推 tang0715 : 總是要有工作馬的 不知道最後誰來扛 12/19 18:22
→ kira925 : 不好 F-35扛不住航程與制空需求 12/19 18:22
→ kira925 : 日本面對的是大量制空機要退役了 F-35不適合這位置 12/19 18:23
→ kira925 : 要馳援西南方面 頂住西北方向可能入侵 12/19 18:24
推 tyce8ton : 美國未來也是依靠f35制空，f22數量少不可能一定有f2 12/19 18:24
→ tyce8ton : 2才能制空啊 12/19 18:24
→ kira925 : F-35作為攔截機的性能並不適合 12/19 18:24
→ kira925 : 沒這回事 制空依然是F-22要頂 12/19 18:24
→ tyce8ton : 你有兩方面的戰場理論上一架大航程更好，但是你買一 12/19 18:25
→ tyce8ton : 點一點，成本太高都可以買兩架，在不同地方各部署一 12/19 18:25
→ tyce8ton : 架 12/19 18:25
推 Schottky : 是指 F-35 開後燃器的極速沒有 F-15 快嗎？ 12/19 18:25
推 rommel1 : F-3真搞下去不知道會不會變的跟Mig-31一樣大隻 12/19 18:28
推 tyce8ton : f22生產型只有187架部署美國的各個基地和作戰方向， 12/19 18:28
→ tyce8ton : 我認為f22制空更佳但美軍不可能一定要有f22才能和 12/19 18:28
→ tyce8ton : 中俄爭奪制空權 12/19 18:28
→ rommel1 : 又要攔截又要反艦又要長航程 12/19 18:28
推 kira925 : 你就想為什麼阿拉斯加放F-22 12/19 18:30
推 tyce8ton : 攔截機是因為費用不足在廣大的區域內部署多架戰機才 12/19 18:31
→ kira925 : 對，一般情況可能不用 攔截就需要 F-35沒爬那麼快 12/19 18:31
→ tyce8ton : 設計的，現在也就俄羅斯比較有需要，今天攔截機成 12/19 18:31
→ tyce8ton : 本太高不如兩架戰鬥機更便宜 12/19 18:31
推 rommel1 : 美國有大量的F-35 俄國只有70幾架的SU-57 12/19 18:31
推 tyce8ton : 說實話f35的網路資訊化作戰，理念已經比俄羅斯先進 12/19 18:35
→ tyce8ton : ，一對一su57都不一定能贏不是只是數量多 12/19 18:35
推 kira925 : 那是完全不同的事情 12/19 18:36
→ moeliliacg : 兩架小飛機優於一架大飛機的前提是你性能要符合需求 12/19 18:37
→ moeliliacg : 但對日本來說 光靠F-35是無法滿足從本土掛重彈支援 12/19 18:38
→ moeliliacg : 西南諸島海域 12/19 18:39
→ moeliliacg : 的需求 F-35的彈倉大小最大就是JSM 而日本未來重彈 12/19 18:40
推 kira925 : 另外飛機不是一定越多架越好 二戰軸心國飛機再多 12/19 18:40
→ moeliliacg : 的野心不止於此 即便是F-35能外掛 在航程或超巡上面 12/19 18:40
→ kira925 : 爬不上去高空突破P-47後攔截B-29就是沒太多用 12/19 18:41
→ moeliliacg : 也可能不足F-3 12/19 18:41
→ moeliliacg : 一戰二戰的經驗就證明了輕型轟炸機的效率是不如 12/19 18:41
→ moeliliacg : 同樣引擎數量的重轟的 12/19 18:41
推 tony121010 : 乾脆買B-21 12/19 18:42
→ moeliliacg : F-3的要求是具有空戰能力的輕轟炸機 對地對艦才是 12/19 18:42
→ moeliliacg : 本業 12/19 18:42
→ moeliliacg : 2架F-35 你從本土飛到西南諸島能待的時間是一樣的 12/19 18:43
推 kira925 : @moeliliacg 是說這件事情上我們有分歧XD 12/19 18:44
推 mmmimi11tw : 買B21註定完蛋，因為B21沒有基本的空對空能力 12/19 18:44
→ kira925 : 我的觀點是 日本想要一個能帶大型ASM的空戰機 12/19 18:44
→ kira925 : 但不管怎麼說空戰性能還是優先 而你是先對地XD 12/19 18:44
→ moeliliacg : 我的理解的話 日本F-3要求的性能其實更接近是長程 12/19 18:46
→ moeliliacg : 攔截機+輕轟炸機的腳色 在空戰方面重視的是BVR+航程 12/19 18:47
→ moeliliacg : 而不是像F-22那樣同時以超機動為賣點 12/19 18:47
→ moeliliacg : 也許更偏向YF-23的性能特點 12/19 18:48
→ moeliliacg : 另外在主要取代機種方面 是部份的F-15J+全部的F-2 12/19 18:49
推 rommel1 : 突然聯想到FB-22....逃... 12/19 18:49
→ moeliliacg : 所以性能定位上我會更偏向是類似F-2的後繼者 12/19 18:49
推 rommel1 : 能夠滿足日方所有需求的機種.... 12/19 18:52
推 kira925 : 我看他在那邊玩向量推力 會覺得他比較想要一個掛ASM 12/19 18:53
→ kira925 : 的F-22拉 雖然...我也覺得YF-23那構型更適合點 12/19 18:53
→ mmmimi11tw : 若真的要F22家的話也就FB22了吧 12/19 19:16
推 rommel1 : 三角翼搭配大彈倉 無論是攔截.反艦都能勝任... 12/19 19:19
→ rommel1 : 如果能裝更大推力的引擎更好.... 12/19 19:20
推 rommel1 : 找美商弄機體 找英商弄引擎 其他自己搞好了 12/19 19:24
→ kuma660224 : 它要的空優能力不是拼攔截 12/19 22:17
→ kuma660224 : 不要搞錯，是傳統爭空優空戰能力 12/19 22:18
→ kuma660224 : 也就是肥閃未來改版能達到的標準 12/19 22:18
→ mmmimi11tw : 不是要攔截，如果要拼攔截的話需要的是大幅增加飛機 12/19 22:19
→ mmmimi11tw : 的速度跟機動性 12/19 22:19
→ kuma660224 : 201610防衛省項目經理訪談說 12/19 22:22
→ kuma660224 : 當時最新26DMU保留前面方案訴求的 12/19 22:22
→ kuma660224 : 長航程續航力和”中等”飛行性能 12/19 22:22
→ kuma660224 : 分析發現若戰機有長腿續航久 12/19 22:22
→ kuma660224 : 有利調度配置，機數提高影響交換率 12/19 22:22
→ kuma660224 : 能抵銷單機性能差異. （更划算） 12/19 22:22
→ kuma660224 : 所以我就明説他們要的很像超級版肥閃 12/19 22:22
→ kuma660224 : 雙發更大更重能更長腿 不像中俄走大後掠 12/19 22:23
→ kuma660224 : 日本有西南超遠需求，寧願增油 增升 12/19 22:25
→ kuma660224 : 5代重型機之間若航電匿蹤沒啥代差 12/19 22:25
推 ya01234 : 各種要求，一直想到零戰XDD 12/19 22:25
→ kuma660224 : （日本電子強，又有老美相助） 12/19 22:26
→ kuma660224 : 其實5代同代同級交戰模擬，數量更重要 12/19 22:26
→ kuma660224 : 它2035以後才有服役 得假設對手都5代 12/19 22:27
→ kuma660224 : 不是像2020年代5代點綴性輔助4代主力 12/19 22:28
推 rommel1 : 接下來就看反艦彈要不要塞進彈倉了 12/19 22:31
→ rommel1 : 如果要 機體只會進一步變大 12/19 22:31
→ kuma660224 : 反艦彈搞超長腿，進不了彈艙就非大問題 12/19 22:32
→ kuma660224 : 美帝就打算匿蹤機去開圖 大量超蟲躲遠 12/19 22:34
→ kuma660224 : 掛LRASM防區外對方格座標掃台... 12/19 22:34
→ kuma660224 : 敵軍區域防空前置或CAP半徑都無法阻止 12/19 22:35
→ crohns : 乾脆來個F-3/拉長拉皮日本隼二代目 12/19 22:41
推 rommel1 : 不就是F-16XL? 12/19 22:44
→ mmmimi11tw : 他們的前提是還要能匿蹤 12/19 22:50
→ kuma660224 : 人家心神都玩過，4代魔改別來羞辱日本 12/19 22:53
→ mmmimi11tw : 與其要F16XL不如操作風險相對較小的F15E系列，反正 12/19 22:56
→ mmmimi11tw : 日本也有F15的類似經驗 12/19 22:56
→ kuma660224 : 他們找洛馬， 連F15SE都不會考慮了 12/19 22:57
→ kuma660224 : F35也自製過了，下限就在那 12/19 22:57
→ mmmimi11tw : 所以就不會繼續回頭找4代的東西 12/19 22:57
推 rommel1 : 目前來看只有FB-22能滿足日方所有需求... 12/19 23:21
→ mmmimi11tw : 不過F2初期也是問題不少就是了尤其是那個主翼，雖然 12/19 23:29
→ mmmimi11tw : 是一體成型化的複合材料結合，但是還是出包過不少次 12/19 23:29
→ yamatobar : 看日本要不要買F-15EX來擋一下,不然大多數F-15J/DJ 12/20 00:14
→ yamatobar : 真的是又老(超過一半以上的機齡在30年以上又沒大翻 12/20 00:15
→ yamatobar : 修)又窮(大多數只能射AIM-7F和AAM-3) 12/20 00:16
→ yamatobar : 80年代後期開始ROCAF碰到的么動肆窘境,沒想到30年後 12/20 00:17
→ yamatobar : 換JASDF碰上類似的窘境 12/20 00:18
推 PeterChen : 上禮拜看到報導日本打算花200億升級20架F-15 12/20 00:26
→ PeterChen : 美國報價要1000億 就被日本擱置了 12/20 00:27
推 justice79 : 給這串破百w 12/20 02:11
推 t72312 : 反正短期內不是買肥閃就是新老鷹 12/20 02:14
→ t72312 : 老鷹J還是待退吧 12/20 02:15
推 mikee3216 : 要又大又粗還長得匿蹤可以空對海嗎？J20：你找我？ 12/20 06:50
推 rommel1 : J20目前只能掛空對空飛彈吧? 12/20 07:42
→ kuma660224 : J20不算為多用途滯空長腿優化的構型 12/20 09:40
→ kuma660224 : 多用途掛重彈會減小後掠增加升力與翼展 12/20 09:41
→ mmmimi11tw : 理論上要對地應該也是可以，前幾年好像有展示過彈艙 12/20 09:41
→ mmmimi11tw : 攜帶兩顆黑色的炸彈 12/20 09:41
→ kuma660224 : 機身加固動力加強 12/20 09:41
→ kuma660224 : 以AL31動力受限來說，還是先不要.... 12/20 09:42
推 doublehow : 日本設計的重點是要能變形吧 12/20 15:45
推 valkyrie3812: 樓上看我幹嘛？？去去 去拿不列顛尼亞空軍的YF23或 12/20 20:46
→ valkyrie3812: 僞FB-22的設計圖。 12/20 20:46
→ valkyrie3812: 或去跟河森正治要圖（誤） 12/20 20:46
推 mackulkov : F2=F16私生子 F3=F35私生子？ 12/20 23:46