[爆卦]三日月鋼彈是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇三日月鋼彈鄉民發文收入到精華區:因為在三日月鋼彈這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者zeches2001 (qq)看板GUNDAM標題[心得] 鐵血孤兒的角色心得時間Sat May...


這部動畫一開始看到第10集,就有點感覺跟不下去了,後來剛好追完幾部歐美劇,

想說回頭把動畫補完,再寫寫心得。文筆不好請見諒。

本文架構是分別從幾個角色出發,提到名字時,第一次會用中譯(日文)

,中譯和日文原名出處請參考:http://goo.gl/PZZ5MM

,第二次直接用中譯。鐵血孤兒則簡稱「本作」。底下本文開始:


首先是閒聊人物畫風:肌肉線條

 鋼彈W、SEED、SD、UC主角群都是走纖細美少年路線。每個鋼彈駕駛員都像是韓劇裡走

出來的歐巴,有著清秀臉蛋加上纖細四肢。這種設定確實打進不少少女(隱約記得以前

國中看到女同學討論鋼彈W人物「某X某」兩眼直冒愛心的可怕樣子)偏愛腐腐風和小帥

哥們親熱的心坎裡。

 撇去本人根本不熟的力學考量,無重力環境中可能面對的頂多是推進器帶來的G力,而

且殖民地的重力可能也不如地球,因此健壯的四肢顯得可有可無。但是一旦進到地球圈,

要像個軍人一般行動、衝刺、採取軍事行動,沒有足夠強健肌肉的支撐和帶動,是根本不

可能完成的。當然,跟二次元認真三次元似乎不恰當。

相較下,本作細緻地描繪了人物線條,當然不必太向什麼大陽的後裔那種用胸肌夾死蚊子

看齊(可能誇張點,本人只看過劇照),但是一個男性在營養不見得充足(考慮孤兒們被

原老闆剝削、和經費不足)下,只要稍加訓練就會有線條出來,這才符合現實生活。好吧

,又跟二次元認真了。

再來討論人物:

三日月(三日月・オーガス):

1.第一黑手:

對一個接觸鋼彈作品不多的我來說,三日月是個有趣的設定。剛開始看會覺得他像W的希

洛,是個接收到命令不問理由就能不斷殺戮的機器。但是越到後面的劇情會越覺得他是有

目標的,至少比司吉.格里芬(ビスケット・グリフォン)掛點後,歐格.伊茲卡(オル

ガ・イツカ)在那裏耍頹廢時,三日月跑去歐格寢室劈頭就問「你不是說要帶我到達應許

之地(選擇應許之地的翻譯是為歐格做鋪陳)」,至此我們可以知道三日月的目標是歐格

所給予的,他的殺戮是為了達到未來某日能到達的目標,而且目標還是老闆說了算。

相較於SEED的主角(煌和阿斯蘭)是在拉克絲這個因素下,轉向明確的和平途徑。當然同

一群主角到了SD不知為何又突然質疑起自己的目標。

本作主角比較像法西斯主義底下的情報頭子(其地位和表現比較像希特勒手下的希姆萊)

,他熱情擁護自己老大,跟老大擁有同樣的夢想,並且將老大遇到的麻煩一律掃除,根本

是完美的黑手人選。戰爭或武裝衝突最需要的是手下有這樣的一號人物,不會在自己背後

捅刀、不在乎達到目標的手段、不在乎別人評價,只為了讓老大能領導自己邁向最終的目

標。

SEED的煌雖然和三日月在這點上是相像的,但是一開始就打「感化」牌,就像美帝愛打人

權牌一樣,一旦自己的行為逾越自己的標準,很容易被世界上廣大鄉民群酸。幸好美帝臉

皮厚,煌則是先爆種打爆對方。下段更清楚談這個。

2.真正的小人:

第二點其實是從第一點衍申而來。也就是三日月廢話不多。不像SEED系列,面對一個瘋狂

向自己攻擊的敵人,還能冷靜和對方精神喊話。看完這種打鬥,我都覺得主角背後有一股

神聖的光芒,告訴著對手「神愛世人」,你不讓神愛你沒關係,神先砍斷你手腳,還是堅

持用愛感化你。看完整部SEED和SD動畫,只要煌或任何人開始BASARA裡的薩比式宣教,我

都得忍住噴垃圾話的衝動,當然最好的方式是快轉,如果可以的話。

小人性格的表現在於一開始和奎克.森特(クランク・ゼント)三尉,以及凱爾妲.伊

舒(カルタ・イシュー)這位伊舒家的大小姐。有印象的話,前者在戰鬥中保持不願和小

孩戰鬥、後者想要對方按照騎士精神來個一對一對決,結果就是被三日月的狠勁和殺意抹

平。這才是真正的戰場,沒有人和你講道理、沒有什麼要求還須要先考慮人道。所擁有的

意識就是消滅敵人,不是我方就是敵人,管他認識不認識、年紀大小。三日月的戰鬥方式

顯示他對戰場的理解尚未受到「正當程序」的薰陶。

許多人都知道春秋時期宋襄公不擊半渡、不殺二毛(頭髮花白的敵軍)是個愚蠢的行為。

但是說穿了,不就是殺或死個人嗎?戰場上還摻雜著自己的感情,自以為自己有著高貴的

騎士精神,被不講情理、不問手段的對手打個狗吃屎,真的只是剛好而已。至於這種被高

貴騎士所看不起的小人型主角,在本人有限接觸到的作品當中不是多數,有名的不是鋼彈

作品,而是金庸小說的韋小寶。不過金庸在改版後也懲罰了他。可見這種非正式、不高貴

的主角通常會有報應,所以三日月後來也有手臂不能使力的問題,不知道劇組後來會不會

回復他的手臂就是了。

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發現只寫了一個腳色就一堆,而其他人則根本還沒寫,囧a。下次希望寫

歐格和麥吉利斯.法里德(マクギリス・ファリド)

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terasono: 等等,獨角獸人設一點也不纖細吧... 05/21 23:19

這有可能,因為我只看過原先的UC動畫,拔辣吉和官二代很纖細。重新檢視原文,
發現加入"主角群"這樣比較聚焦。應該是當初寫的時候用字不夠到位

materu: 何必對一個人生沒有太多選項的人進行道德檢驗 05/22 00:03
gutzflower: 何必對一個人生沒有太多選項的人進行道德檢驗+1 05/22 01:07
gutzflower: 小人:君子的反義詞 不遵守道德規則 沒有崇高理
想 不為 05/22 01:12
gutzflower: 他人權利著想 05/22 01:12
gutzflower: 和胡佛 戴笠比起來 三日月就真的只是一個機師而已 05/22 01:18

其實小人和黑手只是大眾以為的"負面"稱號,很多現實世界中的事情要成功,
這類人是少不了的。在政治學上叫做必要之惡;政策學上叫髒手。
就像"君子遠庖廚",之所以能遠,是因為有屠夫、廚師。所以本文原本的意思是
不把小人或黑手當成純粹的善惡之辨依據,現實中可能也沒這麼簡單辨別善惡。


※ 編輯: zeches2001 (114.40.32.240), 05/22/2016 08:00:54
gutzflower: 回文只是想說小人黑手拿來講三明怪怪的 因為一般對小 05/22 12:49
gutzflower: 人黑手已經有滿一致的認識 你的回應說是要不以善惡斷 05/22 12:50
gutzflower: 三明 但為文又用小人黑手這種道德形象很鮮明的方式來 05/22 12:51
gutzflower: 談 直接從三明的言行來講你想談的讀起來就不會怪了~ 05/22 12:52
gutzflower: 這篇會造成敝人理解混亂應該是因為 你又想解構重塑 05/22 12:53
gutzflower: 小人黑手的內涵,又想拿你定義的新小人黑手來談三明 05/22 12:53
gutzflower: 然後 05/22 12:55
gutzflower: 1.達成目標端賴各種復合性的因素,
並非僅取決手段差異 05/22 12:56

gutzflower: 2.必要之惡是西方哲學近代分支倫理學的道德議題,政治 05/22 12:58
gutzflower: 學不是說碰不到,但處理的核心議題(主軸)有別 05/22 12:59
gutzflower: 3.敝人沒有很嚴謹的公共政策研究訓練不評論你的政策學 05/22 13:00
gutzflower: 4.君子遠庖廚講專業分工 跟前後文要談的好像關聯不大? 05/22 13:01

先說明,底下回復皆未更動前文內容。另外,回答皆對事不對人

本文有關三日月的部分,一直圍繞著"在戰場上做事不問手段"這個主軸在寫。
個人猜測這應該回答了你的分類1.前面所提的問題。本文一開始就不打算重構
"黑手、小人"的意思,而是顯示例如凱爾妲要求1對1的對決、奎克三尉看到敵
人是小孩,而在對決時心生憐憫等舉動,在戰場上面對"只求掃平對手而不問手
段"的三日月,感覺起來,三日月的舉動更像"偷襲對手"的非騎士精神。

這種非騎士精神,如果站在己方立場,三日月是個出色的黑手,前文已說明;
另一方面,從對手立場來看,無異是小人的角色。在文中每一個特色分類的內文
則說明該項特色的必要性,以及不以道德否定他的觀點

接下來幾個分類問題,以對應號碼方式回覆:
1.關於三日月,想講的是他的手段,至於問題說"目標達成非僅取決於手段差異"
。嗯,其實本文並沒有認為手段髒就一定會達成目標。或許是那些部分讓讀者產生誤


2.重新思考過,這個比喻確實很難完整套到三日月身上。不過還是說明一下。
政治學上的必要之惡最好的例子是國家。(括弧處可跳過:
從Hobbs的state of nature出發,認為人為了避免叢林法則以及最弱也能擊敗最強者,
因此必須割捨部分自身權利,成立一個維護秩序的國家。但是Hobbs作品並未明確以
"惡或evil"來稱呼國家,而是Leviathan)
三日月的戰鬥能力或許不必己方割捨什麼樣的權利就可換得,但是沒有他這樣不問手段
的態度,是維護所屬團體眾人安全的必要存在

3.政策學上的髒手是說某些政策要通過或推行,需要掮客、利益團體等人的運作下,
才有實行的機會。例如電影'蓋世奇才'的湯姆漢克所飾演的議員,在國會運用各種滾
木立法、利益交換等手段,實現美國金援阿富汗抵抗蘇聯的政策。
滾木立法是不良立法手段之一,也就是互相幫忙投票而犧牲專業考量,一般時候予人
道德觀感不佳。利益交換就是字面意思了。
以本文來講,三日月不問手段的方式和政策推手一樣

4.君子遠庖廚不是講專業分工,而是想要吃肉的人不必殺生。也就是由廚師、屠夫
幫忙殺生。當然歐格可能要指揮如何殺,之類的工作

以上,其實回覆文章讓自己重行思考過很多細節,獲益良多
不過鑑於文章回覆的部分太過龐大,如有新的問題就不再回覆,以免回覆有喧賓奪主
的感覺。請見諒
※ 編輯: zeches2001 (114.40.32.240), 05/22/2016 14:54:10
gutzflower: 您舉婦女保證名額和少數民族參政 這例子比較接近新人 05/22 13:23
gutzflower: 類的處境沒錯。在過去社會對於「能參政」的想像 沒有 05/22 13:23
gutzflower: 婦女、黑人、原住民,所以後來普遍在民主國家中的憲法 05/22 13:24
gutzflower: 直接在憲法本文開大絕 一開始就表明不分性別種族貧富 05/22 13:24
gutzflower: 都有基本人權 而參政權是基本人權的內容之一 所以下 05/22 13:25
gutzflower: 面的法律(選罷法)就要聽憲法的話,把婦女保證名額等收 05/22 13:26
gutzflower: 入法條。UC新人類問題那麼多 其實最關鍵的應該還是整 05/22 13:27
gutzflower: 個聯邦體制太僵化 不把宇宙殖民地的人當人看 05/22 13:28
gutzflower: 原PO對不起><打完發現4.以後回錯篇 再麻煩您刪推文 05/22 13:30
gutzflower: ~~↑↑↑回錯篇的推文可以刪掉↑↑↑造成麻煩對不起~~ 05/22 17:30
gutzflower: 可能是因為討論的尺度差太多才會覺得哪裡怪怪的吧XD 05/22 17:32
gutzflower: Hobbs集權和髒手都在講國家與人民 但三明就只是個機師 05/22 17:33
gutzflower: 然後您談的必要之惡從Hobbs來也感覺哪裡怪怪的 05/22 17:36
gutzflower: 不過這邊繼續討論下去會變成在講H的自然法哲學 05/22 17:42
gutzflower: 就打住囉 等看歐格和麥奇 05/22 17:42
sy4826951: 結局太歡樂了比不上oo1 05/24 21:23
dukemon: 三日月的挑釁功力也很猛阿XD 05/26 14:02

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