為什麼這篇三國演義人物心得鄉民發文收入到精華區：因為在三國演義人物心得這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者kumamonX ((^-^)k)看板Japandrama標題[心得] 怎麼辦家康25&...
沒有live文沒地方討論怎麼辦？
那就自己寫一篇心得吧。
> 原PO是潤擔
> 有劇情雷
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25是築山殿&信康事件的結束，本劇的前半段也正式結束。
家康的計謀可以實行的話當然是win-win，但偏偏瀨名知道兒子已經決定赴死而要陪兒子上路，而兒子也知道母親的覺悟所以遲遲不願逃離，就這樣進入死循環（btw，信長人真的很好，他應該有看出家康的計謀，但願意睜一隻眼閉一隻眼）
其實瀨名跟信康在庭院喝茶的時候就已經都有覺悟了，不可能選擇犧牲別人的性命苟活，而信康可能也有有寧死都不想繼續戰爭的部分吧。
所以家康這集就是各種死人臉和各種哭哭，躺在床上默默流淚的虛無感又跟當初一向一揆被擊倒後的無助不同；被說鼻涕蟲的時候也還真的哭出兩行鼻涕，明明已經笑著帶淚道別卻又越想越不對勁的天真 。
因為我是潤擔所以看得蠻開心的，那麼閃閃發光的松本潤也可以如此黯淡與悲傷 ！（而且主角終於又有戲份啦XD）
半藏和女大鼠的表現也讓人印象深刻，還有七之助真的好可憐，看完夫人自盡又要看少主自盡QQ求心理陰影面積（
不過我覺得用兩集講有點拖，中間也是不時就要回想一下，弄得時序有點亂（雖然還是看得懂），尤其25穿插回憶、母子處境和「現在」的家康又讓問題更明顯。但可能是我比較感性，情緒還是有被劇中的氛圍感染到XD
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也順便中場回顧一下。
老實說我蠻喜歡各種說法都拿一點來用甚至全都要古澤流解釋。
很多歷史人物的解讀都是勝利者或後世的解釋，像是家康在幕府貴為神之君、倒幕後又被說成奸詐狸貓，所以忘記以前被塑造出的形象，看古澤是怎麼從各種碎片中拼湊出他想像中的戰國人物，也蠻有趣的啦。
（不過多少覺得看這齣的時候可能要忘掉歷史、當少年漫畫看才看得比較開心～XD）
雖然有自覺我有粉絲濾鏡，但看下來也覺得古澤筆下的家康aka天真又不可靠的王子的確非松本潤不可。也期待之後的蛻變。
（應該 會有吧 ？）
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推 jollybighead: 類似三國演義的劇情，用台式八點檔的詮釋方式 07/03 03:38
→ jollybighead: 想拉一般觀眾所以劇情很現代，但氣走了不少歷史劇迷 07/03 03:41
→ tsutsutsu: 負能量滿滿的一集... 07/03 04:48
推 vini770803: 就是煽情的一集，不得不說小白兔的信長哥哥知道他要怎 07/03 05:04
→ vini770803: 麼做，不然為什麼最後信長默許了小白兔行為但沒成功哥 07/03 05:04
→ vini770803: 哥不爽了氣出在別人上。這部哥哥很怪外面行為你知道他 07/03 05:04
→ vini770803: 對小白兔好但也不好，"基情"情份也有，但編劇最後只把 07/03 05:04
→ vini770803: 這哥哥當強凹主角黑化的工具人，要嘛本能寺三人一起推 07/03 05:04
→ vini770803: 動不然很失望，這集槽點是前面救妻救兒方案操作太天真 07/03 05:04
→ vini770803: ，大兒自殺一點都不悲壯 07/03 05:04
→ woodgatel: 這集甚實水分很多，但主線劇情除了領便當以外進展不多 07/03 07:06
→ woodgatel: 。 07/03 07:06
→ woodgatel: 有油土伯都抱持著和原PO類似的觀點，但是他有提到：古 07/03 07:12
→ woodgatel: 澤不僅不尊重歷史，往往就連前面的劇情都ㄕ^來。 07/03 07:12
推 vini770803: 古澤很喜歡突然用倒敘，高天神有提到，但下一集感覺沒 07/03 07:27
→ vini770803: 演到直接去愛的旅遊，利用信長愧疚之心讓他對白兔好 07/03 07:27
推 jnaqhae: 因為長得像就被抓來當處刑的替身怎麼來的 怎麼不交待一下 07/03 07:52
→ jnaqhae: 一路塑造正派形象的家康默許這種事喔?為了妻小犧牲無辜 07/03 07:53
推 tmlisgood: 瀨名完全是自作自受啊，婦孺之見的愚蠢外交連兒子都被 07/03 07:59
→ tmlisgood: 她害死，然後搞得她死的很聖母似的 07/03 07:59
推 tmlisgood: 為了演出瀨名有捨不得犧牲無辜的聖母戲份，所以才有讓 07/03 08:02
→ tmlisgood: 家康抓農民去當替身 07/03 08:02
推 strray: 這集情緒其實不差 可是上一集太愚蠢了很難同情 07/03 08:07
→ strray: 感覺就是為了這集煽情才想出前面的聖母計畫 07/03 08:09
推 tmlisgood: 武田勝賴這集還講啥家康真不是人，啊不就是你害得嗎？ 07/03 08:12
→ woodgatel: 上集說得有多大愛 這集居然要找替身 這劇情鋪排是讓觀 07/03 08:14
→ woodgatel: 眾覺得兩母子臉拉不下來才去自殺吧？ 07/03 08:14
推 mooncalfspew: 因為有事先惡補了歷史之壁，總覺得古澤是想呈現家 07/03 08:24
→ mooncalfspew: 康「瀨名死後過了好幾年都沒有再娶正室」這個事實 07/03 08:24
→ mooncalfspew: ，才寫家康跟瀨名感情很好的劇情？可是中間用了很 07/03 08:24
→ mooncalfspew: 多不合理的橋段來圓很難說服人 07/03 08:24
推 JOHNcc: 找農民當替身去死VS上集搞大愛實在衝突 07/03 08:59
推 Landius: 這兩集就古澤越想要圓自己筆下的瀨名,就反而拉更多的人陪 07/03 09:06
→ Landius: 葬,然後就一堆問號操作,甚至是岡崎迷惑行為... 07/03 09:07
→ Landius: 然後要把這岡崎迷惑行為拉回歷史之壁,就只能來個甲斐迷惑 07/03 09:09
→ Landius: 行為了... 07/03 09:09
推 ameba13: 為了有村整齣戲前面真的拖大久，正常寫家康這一半應該都 07/03 09:26
→ ameba13: 要寫本能寺了 07/03 09:26
→ tallhigh: 我只想說古澤千萬不要再寫戰國了 XD 07/03 09:27
推 ameba13: 希望瀨名死後這齣戲能好演一點，還是期待本多正信回歸的 07/03 09:31
推 strray: 勝賴講家康沒良心真的很搞笑 他是不是忘了他怎麼變成繼承 07/03 09:50
→ strray: 人的 還有他老爸怎麼流放他爺爺的 07/03 09:50
→ strray: 當然古澤肯定都不知道 才會寫出這種台詞 07/03 09:50
推 willypenguin: 上一集才說喜歡戰爭的人批評別人沒良心？到底是不是 07/03 09:53
→ willypenguin: 被盜帳號？？ 07/03 09:53
推 kotomi: 25才到瀨名....後面劇情要用飛的嗎 07/03 09:54
推 strray: 信長根本打算放水了 結果家康想救人 兩個罪魁禍首卻不想 07/03 09:58
→ strray: 活 這劇情真的蠢到有剩 我不知道演一個信長也不想殺他全 07/03 09:58
→ strray: 家的意義在哪 這不是誤會而已欸 就是存心想死 07/03 09:58
推 vini770803: 本劇官方說法是因為瀨名死帶走那個真正性情的家康，但 07/03 09:58
→ vini770803: 預告所謂這個黑化？主演沒有展現開始演黑化演技和氛圍 07/03 09:58
→ vini770803: ，官方從此強調那個東照神君就要誕生了H我這點抱持 07/03 09:58
→ vini770803: 很大的疑問 07/03 09:58
推 ameba13: 我猜接下來的劇情要洗白信長，這樣才能讓本能寺再煽情一 07/03 09:59
→ ameba13: 次 07/03 09:59
→ strray: 勝賴的如意算盤是讓織德同盟瓦解 可是家康“不是人“讓老 07/03 10:00
→ strray: 婆小孩當替死鬼受死 所以他很不爽吐槽了一句 07/03 10:00
→ strray: 不過武田家長子廢老爸、老爸廢長子的優良傳統就在你上一 07/03 10:00
→ strray: 代 勝賴怎麼說得出這種幹話XDDD 07/03 10:00
推 ameba13: 家康大概到最後都不會黑化一直都是傻白甜聖光 07/03 10:01
推 vini770803: 不要本能寺之變是某人火燒本能寺廚房造成，我都可以接 07/03 10:01
→ vini770803: 受 07/03 10:01
推 strray: 還有一點就這集的時序比之前更糟糕 為了把築山殿放在最後 07/03 10:08
→ strray: 一直穿插 看的頭都昏了…… 07/03 10:08
推 ameba13: 整部戲來說信長一直都沒背叛盟友都是人家背叛他，然後德 07/03 10:09
→ ameba13: 川一直想跟那些會背刺的聯合？ 07/03 10:09
推 ameba13: 瀨名的聖母外交也是，都沒想到當初武田背叛同盟滅掉今川 07/03 10:14
→ ameba13: ，怎麼可能會遵守這麼輕薄的承諾 07/03 10:14
推 BusterPosey: 現在才發現這禮拜沒live文w 07/03 10:23
推 nigatsuki: 抱歉但這齣戲的德川家整體看起來都讓人很不舒服 07/03 10:41
→ nigatsuki: 應該說這部唯一稍微被正常描述的只有信長，其他每個人 07/03 10:42
→ nigatsuki: 都亂七八糟 07/03 10:42
推 nigatsuki: 這集勝賴講那句話也是莫名其妙，你把那個消息散佈出去 07/03 10:43
→ nigatsuki: 本來就有這樣的後果，是第一天出來混是不是 07/03 10:43
推 jcneko: 瀨名終於下班了…希望這拖來拖去的劇情可以有進展了 07/03 10:44
推 linchen1121: 勝賴應該預想家康會為了保母子和信長翻臉 07/03 10:46
→ linchen1121: 這樣五德應該沒戲份了吧? 07/03 10:46
推 nigatsuki: 五德看小牧長久手會不會再出場一下了 07/03 10:48
推 IkariD: 受到上一集的影響 這集沒什麼耐心就跳著看完 07/03 10:49
推 Landius: 五德後來就回織田家但終生不改嫁,不論秀吉還是家康當權都 07/03 10:50
→ Landius: 禮遇對待,最後終老過世 07/03 10:50
→ IkariD: 看下集預告 很多人都變月代頭了 希望劇情也能變有趣一點 07/03 10:51
推 mymayday5: 總算撐到瀨名終於下線 看後面劇情會不會好一點 至少希 07/03 10:52
→ mymayday5: 望沒這麼拖 07/03 10:52
推 mooncalfspew: 對下集預告很多換月代頭，希望劇情會邁入新章（好的 07/03 10:53
→ mooncalfspew: 意味的意思） 07/03 10:53
→ Landius: 至於近年織德盟都表現沒這麼情比金堅,阿部貞夫家康是能不 07/03 10:54
→ Landius: 應酬就不去,風間家康是始終提防染谷信長發作,松潤家康就 07/03 10:54
→ Landius: 暨蠢又嫩無成長 07/03 10:54
→ Landius: 但我看起來是到底要描寫一個怎麼樣的家康,這瀬名死前根本 07/03 10:56
→ Landius: 沒有定向過... 07/03 10:56
推 ameba13: 不是情比金堅沒關係、受織田欺壓威逼也沒問題，但是不能 07/03 10:59
→ ameba13: 夠老是妄想想要做怎麼看都很蠢的抉擇啊 07/03 10:59
→ tenka92417: 單集來看很感人，但是拿到整齣人設來說就是各種崩壞 07/03 10:59
→ tenka92417: 的大集合 07/03 10:59
推 ameba13: 搞得家康又蠢又嫩又沈不住氣 07/03 11:00
→ tenka92417: 尤其是於大，原本還跟兒子說為了松平家，老婆兒子犧 07/03 11:01
→ tenka92417: 牲也無妨，結果這集竟然被聖母瀨名給同化了 07/03 11:01
推 f40075566: 我看到25確認這部真的沒救了 這種賜死築山殿和長子的 07/03 11:01
→ f40075566: 作法是當觀眾都是白癡對吧 07/03 11:01
→ tenka92417: 五德一開始說我爸是信長，惹我生77就跟我爸講，結果 07/03 11:03
→ tenka92417: 突然間就被信康收服了，信康那根好厲害 07/03 11:03
推 vini770803: 唸築山12條罪狀廢到校，本劇最大罪就是劇情愚蠢和天真 07/03 11:04
→ vini770803: ，搞笑的我在討論區直說劇情不對直接曝光雷 07/03 11:04
推 tenka92417: 這集的鋪陳也說不清楚為何酒井忠次後來被家康疏遠， 07/03 11:06
→ tenka92417: 明明築山12罪是自己想的不是？ 07/03 11:06
推 strray: 家康叫五德假裝寫信告發 五德居然怒寫十二條罪狀 其實積 07/03 11:11
→ strray: 怨很久了吧 07/03 11:11
推 ameba13: 酒井忠次在石川數正出奔後沒幾年就隱居了，也不一定要演 07/03 11:27
→ ameba13: 他被疏遠啊 07/03 11:27
推 Edward7315: 我覺得古澤就把大河劇當單元劇來寫，我懷疑他 07/03 11:28
→ Edward7315: 當初到底有沒有思考，整個劇拉長到40多集時候，回看過 07/03 11:28
→ Edward7315: 程，主角或主角群得到怎樣的變化，失敗者有失敗者的寫 07/03 11:28
→ Edward7315: 法，成功者有成功者的寫法，開創者有開創者的寫法，現 07/03 11:28
→ Edward7315: 在完全不知編劇的意圖，最後就拆開單集可能沒問題，合 07/03 11:28
→ Edward7315: 在一起就ooxx 07/03 11:28
推 LRHaw: 才在想昨天怎麼沒live文，是否這裡跟原PO也加入“棄追大聯 07/03 12:08
→ LRHaw: 盟”了嗎....XDD 07/03 12:08
推 vini770803: 看到日媒傳統藝能檢討大河男女主又特別又是怪女的，就 07/03 12:10
→ vini770803: 偏偏不檢討編劇古澤了，古澤只會寫小品和單元劇其實就 07/03 12:10
→ vini770803: 不要期待他寫長篇故事，不要這樣差別對待好嗎？換做其 07/03 12:10
→ vini770803: 他國家直接駡爆 媒體幫他 nhk還能容忍笑死人 07/03 12:10
推 neoggyy: 看了上一集板友氣到都不開live 文了嗎XD 07/03 12:12
→ Sandytw: 這集就各種拖戲啊，快轉都嫌慢XD 07/03 12:15
→ LRHaw: 不過信長睜隻眼閉隻眼的態度也蠻符合信長並沒有下令家康一 07/03 12:19
→ LRHaw: 定要處死母子倆的這個說法，而且五德姬後來終生不改嫁的守 07/03 12:20
→ LRHaw: 貞(???)也可以對應古澤流對於這次築山事件的浪漫解釋，然 07/03 12:20
→ LRHaw: 後個人小吐槽，自刎不可能馬上倒下或昏倒啦 07/03 12:20
→ LRHaw: 這集也是跳著看+滑手機飄過.... 07/03 12:21
→ LRHaw: 氣到跟棄到不開Live文了....XDDD 07/03 12:23
→ jadenew: 這幾年日本是把古澤當三谷接班人去捧（尤其信用欺詐師系 07/03 12:25
→ jadenew: 列）要他們承認古澤在時代劇這塊完全及不上三谷，捧他的 07/03 12:26
→ jadenew: 幕後大佬臉子掛不住吧 07/03 12:26
→ woodgatel: 今年古澤的電影和怎麼辦家康的套路都很類似 07/03 12:28
→ sbdr: 預告沒看到戰爭 還不進甲州征伐嗎 是要跳過還是有別件能塞 07/03 12:29
→ woodgatel: 電影中的燒烤大賽會不會搬到大河劇呢？雖然是看不太懂 07/03 12:30
→ woodgatel: 電影的結局啦 07/03 12:30
推 vini770803: 那部電影結局簡單講現實交錯突顯浪漫，兩部女主差別有 07/03 12:33
→ vini770803: 村演的真的討喜又心疼幫劇加形象分，電影那位女主詭異 07/03 12:33
→ vini770803: 還是詭異 07/03 12:33
→ jadenew: 電影跟大河的定位不同，古澤風濃姫原本被定位成爭天下信 07/03 12:41
→ jadenew: 長的真身（但自從她病懨不起後設定完全消失） 07/03 12:41
推 strray: 這部我真的沒法怪演員 整個劇情都不讓人表現要怎麼怪... 07/03 12:46
→ strray: 所有人物都是古澤的工具 每一集設定都在變要怎麼演好 07/03 12:47
推 h888512: 預告中秀吉怎麼還是那捲髮 07/03 12:47
推 Oswyn: 還在追的比較稀有 下集標題武田就亡了 古澤加速中 07/03 13:00
推 strray: 下集有一幕是勝賴全身盔甲跑路 應該是天目山自盡了吧 07/03 13:01
→ Oswyn: 遊富士 就打完收工了 再一二集應該就該烤肉了 07/03 13:03
→ Oswyn: 之前一堆雞毛蒜皮的拆好幾集 重大事件反而快轉帶過:D 07/03 13:05
→ woodgatel: 古澤就是學三谷大河劇的寫法啊 。但是，三谷就是懂得在 07/03 13:15
→ woodgatel: 歷史的留白處加上戲劇的張力。古澤是連自己寫的劇情都 07/03 13:15
→ woodgatel: 可以自打咀巴。 07/03 13:15
→ Rinehot: 感覺上半年的主軸就是要推翻家康瀨名不合的通說，但是敘 07/03 13:15
→ Rinehot: 事手法還有人物的心境轉變有點欠琢磨。 07/03 13:15
推 strray: 上半年是小白兔 下半年是月代頭小白兔 07/03 13:17
→ strray: 希望可以回到一般大河劇的寫法 不要再搞一堆古澤新解釋... 07/03 13:17
推 bicedb: 超水的一集，直接2倍速看完 07/03 13:19
→ bicedb: 這集表現依舊沒看到家康的進步 07/03 13:20
推 lulocke: 就古澤不會寫大架構 所以整體支離破碎的設定 讓人很火 07/03 13:21
推 neoggyy: 從看到有村演出瀨名開始就有劇情崩壞的預感 07/03 13:24
推 bicedb: 想當初13人的小栗旬是用衣服的顏色來襯托心態上的轉變。 07/03 13:27
→ bicedb: 真的棒 07/03 13:27
→ woodgatel: 真田昌幸會不會上場還是把家康電爆，那大家會想這二十 07/03 13:29
→ woodgatel: 多集家康在幹嗎？ 07/03 13:29
推 h888512: 上田城之戰不是家康指揮的吧 07/03 13:32
推 ameba13: 為了迎合有村的聖母形象集體降智完全不行啊 07/03 13:54
→ tenka92417: 13人腳本太強，接檔的水準一比就直接摔下去 07/03 13:54
推 wei70812: 滿好看的 07/03 13:54
推 ameba13: 同樣要洗白惡女形象，三谷的政子就像個普通人一樣，罪惡 07/03 13:57
→ ameba13: 由義時來背 07/03 13:57
推 ameba13: 這部要洗瀨名結果就是大家集體被聖母洗腦降智 07/03 13:59
推 arki: 這部寫得真的爛（以古澤良太的水準） 07/03 14:01
→ arki: 完全看不出家康有什麼成長 07/03 14:02
推 ameba13: 就結果而言，瀨名還是內通武田害死自己兒子 07/03 14:05
推 ameba13: 家康應該到最後都不會有啥成長啦，像信用詐欺師的東出一 07/03 14:09
→ ameba13: 直廢到最後 07/03 14:09
推 ameba13: 應該還是繼續讓一堆家臣幫他擦屁股 07/03 14:15
→ ameba13: 尤其等到本多正信回來才有辦法幫德川耍計謀 07/03 14:17
推 turnpoint: 鎌倉殿演到31集，小四郎徹底黑化殺了比企全家，我猜家 07/03 14:50
→ turnpoint: 康到31集時還是小白兔 07/03 14:50
推 nigatsuki: 這集到最後信長都睜一隻眼閉一隻眼結果母子還堅持要死 07/03 15:10
→ nigatsuki: 這點我真的是？？？？？ 07/03 15:10
推 arki: 到49集還小白兔就真的爛透 07/03 15:13
→ woodgatel: 就繼承亡妻意志一直聖光到最後比較像是古澤的走向 07/03 15:18
推 willypenguin: 主角要黑成像小四郎那樣也不容易，大河主角通常都要 07/03 15:19
→ willypenguin: 走聖光路線。近幾年來大概也只有平清盛主角最後也 07/03 15:19
→ willypenguin: 變黑 07/03 15:19
推 turnpoint: 你把最終勝利者演成小白兔，是污辱了主角，也侮辱了其 07/03 15:24
→ turnpoint: 他角色 07/03 15:24
推 ameba13: 家康本來就沒啥必要黑化他，劇情就是時勢讓他被捧起來而 07/03 15:25
→ ameba13: 已 07/03 15:25
推 ameba13: 後頭也有像本多正信、阿茶局幫他，所以一直維持這樣也能 07/03 15:26
→ ameba13: 演得下去 07/03 15:26
推 ameba13: 後來秀吉時代的家康還是很卑屈的活下去 07/03 15:35
推 Kapenza: 不知道為什麼古澤寫歷史劇有一種岡田麿里寫鋼彈的氛圍... 07/03 15:58
→ Kapenza: (剛好隔壁又討論起鐵血，默默覺得就這種撐不起的味道...) 07/03 16:00
推 vini770803: 小四郎黑不過松平那版..... 07/03 16:01
→ vini770803: 就是動漫化大河主角 突然成長黑化變強大... 07/03 16:02
推 ameba13: 歷史劇的問題就在有框架限制住，有史實之壁不能亂改 07/03 16:03
→ vini770803: 這部主角沒呈現無比的謀略 無情的忍耐 07/03 16:04
推 woodgatel: 草燃的劇本在現在看來尺度都很大 07/03 16:18
→ woodgatel: 大姬和義高的故事比十三人更虐 07/03 16:21
→ woodgatel: 松平健在草燃的定位上還算是男二 07/03 16:22
→ woodgatel: 滝田榮1983年的德川家康版本就不像現在的那樣傻白甜 07/03 16:23
推 ameba13: 古澤的主角都是傻白甜啊，王牌大律師的結衣、信用詐欺師 07/03 16:37
→ ameba13: 的東出都是 07/03 16:37
推 nigatsuki: 問題是家康本身就眾所皆知的狸貓，演成傻白甜超不舒服 07/03 17:07
→ nigatsuki: 當然狸貓不是一出生就狸貓，但現在只是把他演成單蠢人 07/03 17:07
推 Devilarea: 可是這部戲的古美門跟達子在哪？ 亮點是他們阿XD 07/03 17:26
推 Devilarea: 沒有古美門的Legal High就只剩小黛在碰壁 07/03 17:31
→ Devilarea: 沒有達子的信用詐欺師就只剩小少爺在耍蠢 07/03 17:32
→ Devilarea: 這大概就是我現在在看這部戲的感受 07/03 17:32
推 ameba13: 這部最大問題就是這裡啊，沒有古美門跟達子的角色，然後 07/03 17:41
→ ameba13: 就看家康跟小黛跟小少爺一樣傻白甜 07/03 17:41
推 vini770803: 問題是大河劇古裝主角設定不可能按古美門達子這種奇葩 07/03 17:44
→ vini770803: 人設，不可能超過OOC 07/03 17:44
→ righthand: 應該把24、25集也看成倒敘 07/03 17:45
→ righthand: 25集重點：信康跟瀨名是自殺的 07/03 17:45
→ righthand: 信康難以承受亂世中一國之君的沉重壓力 07/03 17:45
→ righthand: 瀨名不想活在這個看出兒子將死卻什麼也無法改變的世間 07/03 17:45
→ righthand: 24集的所有劇情都只是死前的迴光返照 07/03 17:45
→ righthand: 最像古美門的 目前是秀吉呀 07/03 17:46
推 ameba13: 所以希望本多正信趕快回來救場吧 07/03 17:47
推 Devilarea: 他如果真的做到這點才叫現代式的創新吧 反而會很好看 07/03 17:47
推 nolimits: 超級難看........... 07/03 17:47
→ woodgatel: 油土伯是質疑家康對慈悲東國大聯盟的看法，是忘了之前 07/03 17:47
→ woodgatel: 的一向宗嗎？ 07/03 17:47
→ Devilarea: 不，室毅的秀吉給人的感覺是真正的邪惡 07/03 17:48
→ Devilarea: 最像的還是本多正信 但他已經登出好久了 07/03 17:49
→ woodgatel: 服部和本多正信應該就是當達子的定位吧 但古澤的劇本完 07/03 17:50
→ woodgatel: 全浪費了山田孝之和松山研一啊 07/03 17:50
推 ameba13: 松山研一的本多正信比較像啦，大概讓他在本能寺順便回來 07/03 17:51
→ woodgatel: 其實看角色的安排 豐臣家在本劇就是大反派吧 07/03 17:51
推 turnpoint: 家康可以從前期的傻白甜演到後面的古美門啊，看編劇寫 07/03 17:52
→ turnpoint: 不寫的出來而已 07/03 17:52
推 nolimits: 這部的概念就天下被一個廢才拿到，果然是神明保佑的神君 07/03 17:52
推 vini770803: 古澤自己都忘記自己寫的設定不用期待啦！ 他也只會寫 07/03 17:55
→ vini770803: 奇葩主角人設吸睛觀眾，這種看個樂就好，但歷史古裝時 07/03 17:56
→ vini770803: 代劇不需要這種人設... 07/03 17:56
→ vini770803: 只會寫這種人設主角表示他寫完整邏輯故事劇情很空虛 07/03 17:56
→ vini770803: 現在不就是完整展現他沒文化的樣子 07/03 17:57
推 ameba13: 松山研一就歷史之壁啊，這段時間他就是被放逐的啊 07/03 18:02
推 strray: 目前整個德川陣營沒有一個在動腦的人 07/03 18:48
→ strray: 連前面被說是太冷靜的石川數正都沒任何表現 不知道後面要 07/03 18:48
→ strray: 怎麼安排這個角色的戲份 其他人就更不用說了.... 07/03 18:48
→ strray: 這些家臣全都沒有自己的個性跟行動實在很無聊 07/03 18:49
推 willypenguin: 如果家康真的寫得瘋瘋的可能還會比較好看，寫成一 07/03 18:50
→ willypenguin: 個廢材然後演了半年沒有成長，誰相信他能統一日本？ 07/03 18:50
推 staco: 這兩集實在是爛成經典了，哈哈 07/03 18:55
→ Oswyn: 可以照較新的通說，家康怕死了龜在江戸猛寫信，豊臣武鬥派 07/03 18:56
→ Oswyn: 衝衝衝把天下打下來，家康就跟後面撿便宜 07/03 18:56
推 h888512: 正信差不多該回來了吧 07/03 19:05
→ staco: 不要再說甚麼學三谷的寫法了，三谷就算寫第一部大新選組， 07/03 19:49
→ staco: 整個時代的大事和各方動向好歹都有交代到 07/03 19:50
推 turnpoint: 三谷前兩部大河比較明顯的缺點就是主角太平面而已，第 07/03 19:52
→ turnpoint: 三部連這問題都沒有了，而且家康真的算超好寫的主角了 07/03 19:52
→ staco: 不熟歷史的人只看這部會連信長為何不能馬上迎戰武田都不懂 07/03 19:52
推 strray: 跟我一起看的日本歷史小白的朋友 邊看會一直問 “欸歷史 07/03 20:06
→ strray: 上真的這樣?怎麼可能” 太多現代化的詮釋一看就覺得有問 07/03 20:06
→ strray: 題 07/03 20:06
推 Landius: 真要說鎌倉殿的小四郎也沒有全黑,因為太郎的存在;但這部 07/03 20:08
→ Landius: 是連有村都浪費進去了,只為了成就聖女瀬名 07/03 20:08
→ righthand: 單就古澤寫的這個故事 仔細看其實有 07/03 21:40
→ righthand: 當初不打一向一揆=不會趕走正信=德川家有軍師 07/03 21:40
→ righthand: =瀨名可能就不會死了 的奇怪因果關係 07/03 21:41
推 Landius: 但是這等於死胡同,因為家康一定會搞一向宗 XD 07/03 21:49
推 turnpoint: 其實這戲把瀨名寫的那麼重要就很奇怪了？ 07/03 21:51
推 vini770803: 德川家軍師不一定絕對非要正信不可喔！這部裡面也沒有 07/03 21:57
→ vini770803: 出現本多重次，正信回來後也跟家臣其他人相處也不來啊 07/03 21:57
→ vini770803: ！ 07/03 21:57
→ vini770803: 裡面劇情 角色 人設演員演技呈現很影薄 無解 07/03 21:59
推 willypenguin: 找有村來演有種讓我覺得=形象要正向=不能太早領便 07/03 22:02
→ willypenguin: 當=莫名其妙的故事走向 07/03 22:02
推 Landius: 本多重次的形象反而比較像諫臣+頑固老爹,其實跟智囊的角 07/03 22:04
→ Landius: 色還是有差別. 07/03 22:04
→ willypenguin: 我相信依照古澤習慣，有村瀨名之後一定還會以什麼 07/03 22:04
→ willypenguin: 老師登場的，還魂顯靈之類，或者家康心裡面的幻想（ 07/03 22:04
→ willypenguin: 像是約會裡小夜子媽媽那樣） 07/03 22:04
→ willypenguin: *方式 07/03 22:05
→ Landius: 問題就是有村很多形象都演過詮釋過,古澤其實也是要有村去 07/03 22:05
→ Landius: 為了這個聖女瀨名貼近. 07/03 22:05
推 Landius: 然後重次的成分其實被稀釋到大概三個人身上了: 數正,忠次 07/03 22:09
→ Landius: 與忠勝. 07/03 22:09
推 vini770803: 大河劇帶歷史向招牌口碑早沒了，這部製作人希望靠這部 07/03 22:10
→ vini770803: 讓日本年輕人多了解戰國史呈現這水準很母湯，要說這部 07/03 22:10
→ vini770803: 就是jump漫畫式的古偶 ，用古偶這角度評說這部我也認 07/03 22:10
→ vini770803: 為不合格....，有人對古偶一詞抱持貶抑態度來看，但其 07/03 22:11
→ vini770803: 實也都有高水準古偶推出啊！ 07/03 22:11
推 Landius: 就最不幸的是去年有個三谷的鎌倉殿當對照組太過強烈了... 07/03 22:13
→ Landius: 這兩集最大的問題其實是整個信康事件沒有人擔任壞人. 07/03 22:13
→ Landius: 瀨名不是壞人,信康也不是壞人,家康也不會當壞人,五德根本 07/03 22:14
→ Landius: 天使(マジ天使),就連信長都沒有要家康(結果論)搞這麼絕, 07/03 22:15
→ Landius: 所以到底是怎麼搞出這種敘事構成的? 07/03 22:15
推 Devilarea: 強行降智的諏訪四郎那算壞人嗎? 下集就要滅滿門了XD 07/03 22:30
推 Landius: 四郎... 算家康同級的蠢人(喂) 07/03 22:39
→ Landius: 只是配合預告的話,這到底是哪邊壞掉的家康還是真的有成長 07/03 22:39
→ Landius: 的家康還真的有夠難說,古澤真的有心讓家康有變化嗎? _A_ 07/03 22:40
→ woodgatel: 真田昌幸的劇情寫不好 和去年就更有對比了 07/03 22:56
→ woodgatel: 看看三谷對八重的處理 古澤是怎麼去想有村這個角色的呢 07/03 23:00
→ woodgatel: ？ 07/03 23:00
→ woodgatel: 四郎的角色就是配合聖母強行降智。不對，相比起曾經想 07/03 23:09
→ woodgatel: 佔有聖母的小1將和有野心的於大之方，四郎根本是正常人 07/03 23:09
→ woodgatel: 。 07/03 23:09
推 Landius: 也沒有,四郎一開始的人設可是武田北大荒(?)訓練營的資優 07/03 23:41
→ Landius: 畢業生喔,一度是可能超越信玄的男人,現在就是腦筋キャラ. 07/03 23:42
推 Devilarea: 斯巴達式訓練養出來的菁英 這兩集降智到人設都崩了XD 07/03 23:43
→ Landius: 所以扣掉本來就寵妻蠢白萌的家康,陪夫人降智的debuff真的 07/03 23:43
→ Landius: 很可怕的. 07/03 23:43
→ Landius: 於大夫人不再現實,可以跟氏真有說有笑,把五德變成マジ天 07/03 23:44
→ Landius: 使,把四郎變成腦袋只有肌肉,這debuff真的是太聖光了. 07/03 23:45
推 sliverexile: 古澤編劇很多時候感覺角色只是棋子 只看故事很多地方 07/04 00:18
→ sliverexile: 其實是符合史實的 比如上集武田和德川的戰事來回數年 07/04 00:18
→ sliverexile: 無進展 這集有史說信康死前不停移動各點的記錄等等 07/04 00:18
→ sliverexile: 編劇寫出一種全知的視角但是拍起來就變得蠻平淡 感覺 07/04 00:18
→ sliverexile: 只是為了帶出這些歷史點而犧牲人物的塑造和互動 還常 07/04 00:18
→ sliverexile: 穿插回憶補強 07/04 00:18
推 tmlisgood: 信康事件就根本蠢死的啊，從頭到尾都是瀨名自己幹蠢事 07/04 00:19
→ tmlisgood: 牽連到自己兒子的，但劇情把這蠢事包裝得很聖母讓全員 07/04 00:19
→ tmlisgood: 集體認為瀨名幹了啥偉大的事，勝賴只是跟觀眾一樣感覺 07/04 00:19
→ tmlisgood: 受不了這是什麼家家酒 07/04 00:19
推 Landius: 角色=棋子 就這集的阿七啊... 前面完全沒強調他是信康的 07/04 00:21
→ Landius: 傅役,要幹嘛都沒表現,岡崎有事也不是他跑出來幹嘛而是數 07/04 00:21
→ Landius: 正帶隊回來處理,然後這集信康自殺他就哭得死去活來... 07/04 00:22
推 sliverexile: 信康切腹也想讓阿七別哭了快點給他一個痛快 之前他突 07/04 00:38
→ sliverexile: 然捅水野也很突然 想說這角色的性格怎麼豹變 雖然是 07/04 00:38
→ sliverexile: 史實 反正這些可能都會成為日後角色死亡時的走馬燈吧 07/04 00:38
→ sliverexile: 如果編劇還有時間留給他們 07/04 00:38
推 sliverexile: 想到製作人曾說這個家康是沒有固定性格的 不過沒想到 07/04 00:40
→ sliverexile: 這集家康居然還抓兩個倒霉鬼當替身 從來不覺得這角色 07/04 00:40
→ sliverexile: 很白不過一直對平民的命無感也是很絕 可能編劇從來就 07/04 00:40
→ sliverexile: 沒有要讓大家對這個家康有一點好感甚至是認同感吧？ 07/04 00:40
→ sliverexile: 這兩集還看到一些人在同情勝賴 07/04 00:40
→ woodgatel: 四郎其實就和觀眾一樣被穴山說服 但是就愈想不對就是聖 07/04 00:48
→ woodgatel: 母的歪理吧 07/04 00:48
→ sliverexile: 這一切的悲劇都是家康的錯XD 當初就不該答應瀨名的想 07/04 00:49
→ sliverexile: 法 錯了之後還要再找人當替身 07/04 00:49
推 CaminoI: 正室空缺只是因為要找地位夠高的當 側室明明收很多… 07/04 00:50
→ woodgatel: 其實按照史實的考証 德川武田兩軍若然要演戲 光這來來 07/04 00:51
→ woodgatel: 回回的成本根本就是負擔 不是對上空開幾槍就了事。 07/04 00:51
→ woodgatel: 所以這根本就代表聖母的想法根本不可行，而聽她建言的 07/04 00:53
→ woodgatel: 家康更是..... 07/04 00:53
推 Oswyn: 三十過半再續弦繼室沒這麼單純，除非必需婚姻同盟但這可以 07/04 01:45
→ Oswyn: 用兒女來解決。成年嫡男信康切腹，秀康不受見待。若娶繼室 07/04 01:45
→ Oswyn: 又生嫡子，徒增御家騷動火種。所以有說法是家康迎了一堆有 07/04 01:45
→ Oswyn: 生產經驗的前人妻，是為了保證能生，因為後繼無人需備品 07/04 01:45
推 vini770803: 兩軍交戰不可能假演戲打假....因為背後進軍成本兩方都 07/04 04:49
→ vini770803: 不能負擔....就算放在現代俄烏戰爭也一樣，光這點就知 07/04 04:49
→ vini770803: 道編劇是無知的 07/04 04:49
推 sliverexile: 但其實家康沒那麼愛人妻 尤其後期側室都是特別年輕的 07/04 08:38
→ sliverexile: 話說瀨名自盡這年還有了秀康 真的是生子特別努力 看 07/04 08:38
→ sliverexile: 到有秀吉粉說現在看了家康的故事感到驚訝小孩一下就 07/04 08:38
→ sliverexile: 出來 因為秀吉能有一子都要大開宴會慶祝了XD 07/04 08:38
推 ameba13: 家康最後一個側室只有12歲 07/04 08:52
→ ameba13: 早期會要人妻是為了保證會生，後來生夠多了就找幼齒的了 07/04 08:53
推 yang1290: 這集也是吐血的一集，少主要掛不掛，瀨名跟家康十八相 07/04 09:10
→ yang1290: 送瘋狂拖台錢，勝賴說神君不是人，讓人一臉問號，難怪 07/04 09:10
→ yang1290: 信君之後烙跑，信長明明轉型成G8人了，可以維持一下立 07/04 09:10
→ yang1290: 場嗎？跟佐久間那段害我笑出來，瀨名最後說我把你的軟 07/04 09:10
→ yang1290: 弱還給你，可以不要嗎大姐，家康已經夠軟了，不需要在B 07/04 09:10
→ yang1290: uff啊！笑死 07/04 09:10
推 yang1290: 這集的亮點給女大鼠，跟瀨名確認眼神後那果決的拔刀跟 07/04 09:13
→ yang1290: 介錯完立馬下跪，雖然戲份少但存在感十足 07/04 09:13
推 ameba13: 那應該不是介錯，應該是補刀刺心臟 07/04 09:34
推 vini770803: 古代繁衍後代是子孫昌盛是維持家門主要任務，猴子那體 07/04 09:43
→ vini770803: 質不好播種給別人吧!戰國也有其他大名晚生孩子的...但 07/04 09:43
→ vini770803: 沒像猴子家一樣情形 07/04 09:43
推 strray: 家主在前面看著 你一個小忍者親手補刀主母人家看不爽弄你 07/04 10:01
→ strray: 就死定了 當然是趕快跪下磕頭 07/04 10:01
→ tenka92417: 謙信姬：我沒生，死後一樣很精彩呀 07/04 10:27
推 Landius: 沒辦法,那些忠於築山的侍女一個龍套都沒登場(唯一一個被 07/04 10:29
→ Landius: 留在駿府了),女大鼠只能當場客串這類人物. 07/04 10:29
推 uzura0613: 40年前的德川家康，看起來可是一臉正氣凜然 07/04 11:38
→ uzura0613: 然後40年前在第25集時是「伊賀越え」 07/04 11:39
→ uzura0613: 而瀨名跟信康是第22集死的 07/04 11:39
推 vini770803: 不能跟上版比，裡面並沒有樣板化往死裡黑的人設，拿猴 07/04 11:49
→ vini770803: 子舉例，23版秀吉就是一臉我是壞人猥瑣樣對信長沒有敬 07/04 11:49
→ vini770803: 慕之心，前輩們猴子或83版武田並沒有把人物這樣呈現 07/04 11:49
推 Landius: 不能跟之前比也是因為這次的家康根本是編劇想怎麼搞就怎 07/04 12:19
→ Landius: 麼搞的存在,前面至少是片段的家康或是已經有完整原著的. 07/04 12:19
推 sliverexile: 覺得這部反而是跟歷史重要事件比較無關的地方有趣 比 07/04 12:47
→ sliverexile: 如遊本証寺、選側室、跟阿部信玄分團子 架空色彩稍重 07/04 12:47
→ sliverexile: 的 正經一點賜太刀給虎松這種才該多來點 希望編劇別 07/04 12:47
→ sliverexile: 再搞那些炫技 過於強調小人物悲苦 融入再多史實梗不 07/04 12:47
→ sliverexile: 如好好寫寫主要角色 07/04 12:47
推 mooncalfspew: 前面推文說的製作人說「這個家康沒有固定性格」真 07/04 13:03
→ mooncalfspew: 的很母湯欸，你一個角色沒有固定個性那是隨便愛怎 07/04 13:03
→ mooncalfspew: 麼寫就怎麼寫喔？應該是根據劇情讓角色個性有合理 07/04 13:03
→ mooncalfspew: 轉折才正常吧，現在就是劇情太多不合理的地方很硬 07/04 13:03
→ mooncalfspew: 拗 07/04 13:03
推 devilkool: 剛剛看完，同樣納悶家康怎麼找自己國民給自己老婆兒子 07/04 13:06
→ devilkool: 當替死鬼這麼心安理得，這小白兔也沒多白吧 07/04 13:06
推 tmlisgood: 家康本來就不太重視百姓吧，當初看一向宗寺廟的老百姓 07/04 13:22
→ tmlisgood: 很歡樂，還不是照推不誤，後面搞到自己很慘才在後悔 07/04 13:22
→ tmlisgood: 他一直都比較只在乎自己跟家人而已 07/04 13:24
推 vini770803: 小白兔是劇裡給設定的，都不太想承認他演的角色是德川 07/04 13:43
→ vini770803: 家康，明明他就是德川大雄他很怕織田胖虎目前有骨川藤 07/04 13:43
→ vini770803: 吉郎或骨川光秀幫欺負他 07/04 13:43
推 tmlisgood: 看推特很多日本人看不懂女大鼠幹嘛還趁機補一刀 07/04 15:33
→ tmlisgood: 大概怕瀨名切太淺沒死成吧 07/04 15:35
推 iwinlottery: 有村的戲份結束了後面怎麼辦 好像沒有女主了 鎌倉殿 07/04 16:10
→ iwinlottery: 至少還有小池 07/04 16:10
推 strray: 後面還有阿茶局 不過還不知道誰來演 或是千代直接頂上 07/04 17:04
→ strray: 重要女角起碼有寧寧跟茶茶 旭姬搞不好也有些戲份 07/04 17:04
推 Devilarea: 千代直接頂上阿茶局最適合吧XD 07/04 17:12
推 vini770803: 拜託千代就阿茶局吧！如果瀨名是白月光設定，最初官宣 07/04 17:22
→ vini770803: 以為西鄉局阿愛戲份多，微妙的是阿愛其實沒那麼重要之 07/04 17:22
→ vini770803: 感連解語花設定都還好，秀康 秀忠下集台詞都該帶到吧 07/04 17:22
推 Devilarea: 於愛夫人在家康關東移封前就死了 算中期的銜接角色 07/04 17:25
→ woodgatel: 茶茶會是永野嗎？ 這樣和美列布秀吉比較搭 07/04 17:42
→ woodgatel: 不過女大鼠當阿茶局還可以延續和服部的戲份 07/04 17:45
推 strray: 女大鼠的智商看起來不像女策士啊XD 07/04 18:05
→ LRHaw: 居然是日本人自己在問女大鼠為何要補刀？時代落差已經成這 07/04 23:03
→ LRHaw: 樣了嗎？自刎不會馬上死啊，如同介錯一樣讓對方不會再拖死 07/04 23:03
→ LRHaw: 個痛快啊....... 07/04 23:03
推 hate0322: 這一集一直在看進度條 時間序很亂 畫面也很亂 07/04 23:10
→ hate0322: 很多地方情緒稍微渲染又馬上被畫面打斷 07/04 23:12
推 hate0322: 家康問妻兒活下來沒 信康問我媽活下來沒 瀨名問兒子活 07/04 23:14
→ hate0322: 下來沒 於大夫婦、氏真夫婦這集居然還來插花 07/04 23:17
→ hate0322: 要花一整集演一家悲壯死別也沒關係 可是這完成度...... 07/04 23:19
推 hate0322: 家康平八郎小平太從瀨名前面飄過鏡頭前 我整個笑出聲來 07/04 23:31
推 CaminoI: 家康愛幼齒的側室 那麼多冠冕堂皇的理由都比不上「好色」 07/05 00:31
→ CaminoI: 來得簡單直接 他就是有權之後狂入花叢 但他也沒因此誤事 07/05 00:31
推 tmlisgood: 應該說自刎如果切的對很快就會缺氧昏死，但大部分很難 07/05 01:05
→ tmlisgood: 有勇氣切得好，割半天只切到肉死不了 07/05 01:05
推 yang1290: 突然想到如果照古澤的寫法，酒井的部份就有bug，罪狀是 07/05 01:55
→ yang1290: 瀨名叫五德寫的，他只是跑個腿，照理說不會被神君針對 07/05 01:55
→ yang1290: ，那之後四天王石高之差就很神奇了，除非後面還有發生 07/05 01:55
→ yang1290: 什麼讓家康起賭爛 07/05 01:55
→ ashhsu: 都照之前的已知的史料來寫，那又有何意思 07/05 02:02
推 jollybighead: 茶茶會是永野??這樣看過寵女青春白皮書的怎麼辦... 07/05 04:18
推 vini770803: 這部是大河劇啊! 有請歷史顧問來監督，這部最大問題， 07/05 05:19
→ vini770803: 這編劇連說好故事能力擼故事邏輯連續鋪陳性的能力都沒 07/05 05:19
→ vini770803: 有... 07/05 05:19
推 louispencer: 重點不是有沒有根據史料 而是有不有趣 能不能說服人 07/05 07:56
→ louispencer: 啊 邏輯亂成一團又不有趣 還能怪觀眾執著史料喔 07/05 07:56
→ woodgatel: 就一直被戰國迷質問 真可憐 07/05 08:02
推 strray: 現在都照古澤想像的架空歷史來寫沒有比較好看啊 07/05 11:15
→ strray: 三谷的做法是在史料中去除絕對不可能的部分 寫成有趣的故 07/05 11:16
→ strray: 事 古澤根本連史料都不想看一陣亂寫 07/05 11:16
推 Landius: 其實酒井零錢三簽那個已經是家次當家的時代了,偏偏酒井家 07/05 12:15
→ Landius: 次很不幸的,同輩裡面有個井伊赤鬼太強,表現平平的他就去 07/05 12:16
→ Landius: 領三萬了. 07/05 12:16
→ Landius: 已經退休的忠次跑來替兒子抱不平也只是傳聞逸話,如果不相 07/05 12:18
→ Landius: 信這件事的也就沒有需要去當信康事件的伏線了. 07/05 12:18
推 Landius: 三谷整個故事是有規劃過的,但古澤這個是他就算想要寫聖女 07/05 12:20
→ Landius: 瀨名也沒有寫好,完美退場只能打問號,某種程度瀨名這個角 07/05 12:21
→ Landius: 色算是爛尾... 07/05 12:21
推 vini770803: 看了本劇本能寺宣發預告， 07/05 12:32
→ vini770803: 剪輯不知道有詐欺嗎？招待不周打禿子和常規火燒畫面， 07/05 12:32
→ vini770803: 還出現阿市很微妙，就後續魔王死後出現人物有帶到，驚 07/05 12:32
→ vini770803: 喜小牧、長久手之戰那畫面小白兔長了鬍子蠻帥氣場起來 07/05 12:32
推 strray: 阿市看起來是跟柴田的戲，應該是要他對付秀吉吧 07/05 13:16
推 ddora: 哪裡看得到本能寺預告？ 07/05 15:49
推 LULU5566: 不知道為何這個劇本感覺家康腦子很不好使 07/05 16:20
→ vini770803: b站翻譯中字預告，有新出場未公布兩位女角 07/05 16:20
推 mooncalfspew: 上面那個預告比正劇好看是我的錯覺嗎...... 07/05 16:34
→ righthand: 預告本來就會比正片好看呀 07/05 18:23
→ righthand: 應該說 youtube比電視好看 剪接就是關鍵 07/05 18:23
→ righthand: 鎌倉殿主角刻畫其實也不算好 除了中離的賴朝 07/05 18:23
→ righthand: 但後半兩個關鍵劇情:兩個姪子之死 有寫好 07/05 18:24
→ righthand: 就收獲一片好評了 07/05 18:24
→ righthand: 這部後面要好轉 家康勢必得黑化吧 07/05 18:27
→ righthand: 大義在秀吉那邊 卻硬被斬斷 才會有趣 07/05 18:27
推 justV: 看完上面的預告，所以可以期待後半部會變好看了嗎？ 07/05 19:51
→ justV: 不知道為什麼，每次看到松本臉皺在一起，我都會想到廖峻... 07/05 19:54
推 ddora: 咩按抓辦，衣耶呀素 07/05 21:13
→ tenka92417: 上總廣常之死那集評價就開始高了吧 07/05 21:24
推 willypenguin: 鎌倉殿賴朝才是沒寫好的吧...... 07/05 21:57
→ willypenguin: 小四郎黑得算有層次，雖然倒數第二集有點垮掉 07/05 21:58
→ willypenguin: 女角一個是木村多江，另外一個看不出來是誰 07/05 22:05
推 sbdr: 大義看來是信長要給家康啊，假設那句「治天下比平天下難， 07/05 22:28
→ sbdr: 我等著看你」不是預告剪來騙的話。另從信長對家康那腐味， 07/05 22:28
→ sbdr: 就很鋪陳家康代信長比秀吉更合乎信長本意（無法傳子時）。 07/05 22:28
→ sbdr: 只是本劇到現在沒有一個大魔王，（雖然家康橫跨太長，也沒 07/05 22:31
→ sbdr: 人能命長到一直打擊他），也許連現在看來最可能變魔王的秀 07/05 22:31
→ sbdr: 吉搞不好也變成阿部信玄了。 07/05 22:31
→ sbdr: 硬要說 大反派就是大時代吧 力量不夠者就只能被無情擺弄 看 07/05 22:32
→ sbdr: 我大神君怎麼反打 07/05 22:32
推 yang1290: 預告看完我怎麽覺得接下來本能寺是阿市的主場，狸貓繼 07/06 02:10
→ yang1290: 續耍廢，靠阿市就對了 XD 07/06 02:10
推 dabih: 竟然在日劇版看到久保字幕組的連結 wwww 07/06 03:06
推 willypenguin: 按照劇本書阿市應該戲份不多，就一樣被古澤拿出來小 07/06 08:18
→ willypenguin: 用一下就拋了 07/06 08:18
推 tenka92417: 至少比靠10歲女巨人合理..對，我又酸阿江了 07/06 08:36
推 h888512: 這部的G8人三成不曉得會找誰演 07/06 09:52
推 strray: 三成已經公布了 中村七之助 07/06 10:00
→ strray: 木村多江跟一個認不出來的妹子不知道演誰 07/06 10:02
→ strray: 比較可能是德川家人吧 其他勢力角色應該上一波一起公布了 07/06 10:02
推 dabih: 好像也還沒公佈前田利家 07/06 13:09
推 hate0322: 這部的阿市從頭開始就沒寫好過... 07/06 22:11
→ righthand: 小四郎一直有種 不知道為何而黑的感覺啊 07/07 03:17
→ righthand: 為家族？為愛人的遺孤？ 07/07 03:17
→ righthand: 賴朝有演出 因為從小一直有人要殺他 07/07 03:17
→ righthand: 所以他不卑鄙活不下去 他又痛恨自己的卑鄙 07/07 03:17
→ righthand: 所以要裝得一副大義凜然來掩飾 07/07 03:17
→ righthand: 但小四郎不一樣 前半段他是大家都喜歡的人 07/07 03:18
→ righthand: 也就是 不管上面誰殺了誰 剩下的那個都還是會喜歡他吧 07/07 03:18
推 Carrarese: 看了鎌倉殿才發現大河劇是二次創作，看了ど家康才知道 07/07 09:01
→ Carrarese: 什麼是小川劇 07/07 09:02
推 h888512: 我覺得大泉賴朝演得不錯阿 07/07 11:54
推 vini770803: 小四郎是清醒人設定，但逃不了大河是主角增光人設設定 07/07 13:53
→ vini770803: 但大河主角必成長設定，但成長合乎邏輯合理看編劇鋪陳 07/07 13:58
→ vini770803: ，男性大河的還簡單預期描寫，女性向主角寫不出新意， 07/07 13:58
→ vini770803: 這種我只認可韓>台>中女性的描寫，女性大河不要最後變 07/07 13:58
→ vini770803: 鑲邊主角就好 07/07 13:58
推 turnpoint: 女大河最大的問題是史料跟實際影響力不足，主角幾乎都 07/07 14:31
→ turnpoint: 是扮演歷史的旁觀者而非參與者，北條政子這種真的有主 07/07 14:31
→ turnpoint: 角格的女性歷史人物太少 07/07 14:31
→ devilkool: 小四郎我覺得寫得很好欸，北條把家族命運賭在賴朝與辛 07/07 16:36
→ devilkool: 苦建立的鎌倉上，賴朝死前為了維穩新的家鄉鎌倉而黑， 07/07 16:36
→ devilkool: 賴朝死後逐漸為了北條在鎌倉的存亡而黑，結合哥哥的遺 07/07 16:36
→ devilkool: 願讓北條成為關東武士之首，演變滿自然的 07/07 16:36
推 Landius: 小四郎的轉變就是從一個伊豆小武士變成鎌倉府第二父的過 07/08 01:51
→ Landius: 程,鎌倉府的第一父是賴朝的話,第二父就是義時. 07/08 01:51
→ Landius: 就變成說他必須去學習賴朝的狠心與卑劣. 07/08 01:51
→ woodgatel: 女城主其實是因為劇本把人設的先天不足救回來，所以才 07/08 20:42
→ woodgatel: 有一生的人生角色政次。 07/08 20:42
推 tenka92417: 女城主政次，阿駒來了，怎麼辦腳本師 07/08 23:17