為什麼這篇一氣化三清鄉民發文收入到精華區：因為在一氣化三清這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者nknuukyo (請救我以卑微)看板Taoism標題Re: [討論] 一氣化三清時間Mon D...
一氣化三清 在 一撇中文 Instagram 的最佳貼文
2020-05-10 15:09:24
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: 推 leo1933:老子給予的終極答案是自然？？怎麼說？ 12/24 14:25
: → swandance:「道法自然」。 12/24 14:43
: 推 leo1933:呵...妙答 12/24 14:49
: → swandance:板主兄善解，故不勞煩說也。細味《老子》「自然」一語， 12/24 15:00
: → swandance:「自」則究極，「然」則如是，蓋言其極致，無稱之稱也。 12/24 15:03
: → swandance:是「自然」者，「道」之性也。道本自然，非人所為也。 12/24 15:09
: → swandance:簡單回答ta君──非人力所強至，故曰「無」、「自然」。 12/24 15:22
: → swandance:萬物之肇生衍育，終極觀之皆非人力，故說「有生於無」。 12/24 15:24
: 推 nknuukyo:有種想回文的衝動 但又怕變成認真文 XD 12/24 15:41
: 推 virulous:推自然~ 12/24 15:42
: 推 nknuukyo:認知上跟您比較不同的地方 大概可以看2612篇 12/24 15:50
: → nknuukyo:但整個理完會很累 也不敢說自己完全無疑問處 12/24 15:50
: → swandance:我去看了nk君那篇大文了，基本上我並不反對您的詮解。 12/24 16:19
: → swandance:依拙見，道當然是自成的；唯其自成，故人力不可得而加； 12/24 16:25
: → swandance:亦唯自成，故在知識論上乃形成「日損得道」的進路，而 12/24 16:25
: → swandance:總歸無為。不知nk君然否？ 12/24 16:27
: → swandance:(對了，「又怕變成認真文」──這是？) 12/24 16:35
: → taxa:謝謝大家的開示 12/24 16:52
: 推 nknuukyo:ㄏ 小細節處有空再討論 有人灌水感覺真好XD 12/24 16:57
: → taxa:劣者懇請NK大~發一篇認真文~讓我精進~~感恩不盡 12/24 17:02
: → swandance:哈哈 nk君說有空再討論 但ta君盛情 看來不得不撥空了哩 12/24 17:13
之前說想發 認真文
是因為在我的認知裡「自然」這個詞
不是大家想像中那麼好用
我也不想說我講的一定會對 不過大家討論討論
「自然」
我們會將它定義為 因自身條件充分而具備而渾然自成
換個具象的說法
就像有一個渠的空間 等水到了 有水有空間 水到渠成 叫做 自然
而目前大家廣義上來說的 自然
除了大自然那種解釋方式外
多是想成順著本性做 但這個角度我覺得還是沒抓到深處的味道
這類表象上的 自然 就像 水會往低處流 一樣自然
但 水 會往低處流
仍然有很多條件充足後 才會那麼自然形成 本性上的現象
這些條件像是
水必須在位能比較高的地方 環境需要有引力場 水的密度大於空氣密度 等等
因為具足了這些條件 所以現象自然發生
而道德經中
道 是生長萬物的原始
道 因為自身條件就已經具足 所以只須遵循自己本性便自然圓滿
而 人或第一氣等 因為本身不等同於 道 （合道與否的狀況日後再談）
所以若出現下面兩種想法 在我的認知裡 是多少有點誤解
其一 以為 老子 說 人 也是 自然 就可以了
那會讓人忘掉 他用 法 字中萬物規律性的價值
（當然這邊sw兄並未將它上綱到人身上 但我很怕別人會想成這樣）
其二 第一氣之類的終極之問 若都用 自然 作答覆
雖然似乎是脫離了 庸人自擾 的凡夫心境
但我認為仍然只是看到 自然 它的表象
而沒有真正體會到 這個表象 因為什麼原因 而 自然形成
就某方面來講 我比較喜愛別人先成為探索為什麼的庸人
而不是先說自然的逸士
因為這跟放棄了解真相的懶惰只有一線之隔
（不過有個情況不能用上面三行講
就是原 一氣化三清 的作者 若是將 道 比喻作 一氣
因為 道 本身已不可認知 它是萬物的開始
在開始前面找尋開始 在不可認知的地方找尋認知 也是徒勞
這種情況便不能說是放棄了解真相的懶惰）
不過回過頭來 taxa兄的問題 我所認識的東西裡應該也沒有夠令您滿意的解答
sw兄所答的部分 已經在不可答的領域裡做到很好了
我只是生性龜毛 喜歡雞蛋裡撿骨頭罷了
倒是我給個建議 不妨先找找 一氣化三清 這個詞從何處何時何人開始
了解這個詞從何處何人開始 也許會對您的認知了解產生不小助益
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sw兄於老子對知識論的認識不錯
本來想在這篇文章裡再繼續談「損之又損」
我就先放在後面回應sw兄的文章裡吧
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我認真了 Orz
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推 taxa:認真的人~越接近道~~:) 12/24 20:59
→ taxa:其實你說到了我真的想知道的問題~不過我不祈求直接得答案 12/24 20:59
→ taxa:我只求一個線索與方向~~這樣在我修行的路不要踩錯啦~感恩大家 12/24 21:00
推 leo1933:一氣化三清的原意，不是把道比喻做一氣吧，「道生一...」 12/24 21:21
→ leo1933:所以應該是道生一氣，再化三清的意思,一氣在神學上,是說 12/24 21:23
→ leo1933:原始天尊初始那一氣。 12/24 21:23
→ nknuukyo:我也感謝你～ 12/24 21:32