如果只說「能有機會寫下這篇專訪的我，覺得非常開心」是有些不負責任。完稿之後，來往調整最多的是引句裡的用詞，什麼會讓一個人面臨危險，什麼會讓一個人身邊的人面臨危險；之間，又確實摻著「希望更多人看見」的心情。
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我常常覺得需要透過嚴格才能實踐的溫柔是不幸的，但終於有一天我需要選擇接受我們偶爾要被這種嚴格所保護。世界容易用言語判決使用者的心意，忽略言語和立場之間還隔著動機。明眼人或許看出這篇專訪每一個小標都脫胎自一首詩，而詩是我和阿報說話之後第一個感覺。
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為什麼是詩？上好稿之後丟網頁連結給他，結果在訊息匣中點擊連結的時候跳出視窗：「网页存在安全风险，为维护绿色上网环境， 已停止访问」。意思是，這個世界將有許多人看不見這篇訪問吧？有些事情可以改成暗號，有些事情一旦改成暗號就再也不是原來的事情。什麼事情是前者，什麼事情絕對不能改變，我知道詩就是思索這件事情的事情，然而詩往往不能消滅問題。詩只能給我們面對問題的姿態。
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阿報給了我一種姿態。能有機會記錄這種姿態的我，覺得非常開心。
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——— 这里是原来的『湾湾独立音乐速报』，现在的 ＠小岛音乐速报，主要发布台湾原创音乐、独立音乐新歌、MV、演出等等相关资讯，如果你也喜欢台湾音乐，欢迎关注我（愛心）
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點進小島音樂速報微博，第一眼看到的就是置頂文中這段自介。
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這介紹不到一百字，明眼人卻能看出端倪。2020 年 11 月 21 日，當屆金馬獎頒獎典禮隨主席李安步上星光大道揭序，這是中國全面撤出金馬的第二年，這邊觀眾習慣入圍名單裡不見中國作品的同時，那邊觀眾大概也習慣了轉播這檔事檯面上是看不見了。那晚，灣灣獨立音樂速報同步圖文轉播得獎動態，幾則發文都被新浪下架。速報頁面隨後出現一則新貼文，大意是對待一個頒獎禮，封殺到這般地步，真的至於嗎？
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那則新貼文當晚即在微博遭到圍攻，相關博主及眾多網民紛紛開始舉報，認為他的微博名稱夾帶私貨；數天後，他甚至收到了新浪站台要求改名否則對帳號進行官方處理的私訊。
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消息一出，三年來受灣灣獨立速報的資訊餵養、三十多萬追蹤者中，不少人挺身而出。有人是承著自己在這裡認識數不清台灣好音樂的情，有人是見得區區頒獎轉播被動刀的不平。這抗議竟真傳到新浪某位高管耳中，高管點了頭，不對這個匯集無數樂迷的站台下手。
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然而一週後，灣灣獨立音樂速報的名字依舊被改成亂碼。
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介紹寫「原來的」，是因這回終究不敵壓力，「灣灣獨立音樂速報」這個自 2017 年開站時就使用的名字，改姓成了小島。而之所以短短八十字裡「獨立音樂」、「原創音樂」並用，起因仍是「台灣」後面不能接「獨立」的潛規：
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「你要跟他們解釋斷句是 台灣 獨立音樂，要找你碴的還是找，後來很多媒體省麻煩，就用了原創音樂這個詞。」原創音樂，使用時概念幾乎等於獨立音樂，為避文字獄而衍的新名目，到頭來簡介卻還得反過頭把這詞給列上才完整。
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眼前螢幕裡的男子，唸「誰」的時候聽起來是「ㄕㄨㄟˊ」，說「年」的時候聽起來是「連」。他是原來的灣灣獨立音樂速報、現在的小島音樂速報始終唯一的經營者，更常把自己稱作編輯。熟的人都叫他阿報。
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▍天線給了我天線的耳朵
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2021 年 4 月，阿報在自己的微信公眾號「聽見對岸」發表了〈台灣「獨立音樂」簡史〉。現在，你知道為什麼獨立音樂四個字要加引號了。
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該文從台灣的熱門音樂時期開始，順著解嚴後地下音樂萌芽、再轉化為如今獨立音樂概念的過程，約三十多年的歷史進行爬梳。文章一發，台灣社群上轉發者眾，除了史料本身激起的興趣，多少還有「這主題的文章出自中國人手筆」的詫異。
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這不是阿報第一篇掀起討論的寫作。2019 年，他在〈年終總結之現場篇〉一文中，統計該年度有多少台灣樂團到中國演出，得出「台團批量上大陸」的結論，數據被報導者〈那些席捲亞洲的台式浪子與浪漫──獨立樂團唱出厭世代的微抵抗〉一文採酌；2020 年 6 月，緊跟當年台灣文化部補助名單公佈，阿報另一篇文〈在台團熱潮背後，了解下台灣的音樂補助是怎麼一回事〉，則向中國聽眾說明台灣音樂圈習以為常的制度，「音樂補助是大陸沒有的嘛，對於大陸很多網友來說，政府居然發錢給樂團做音樂，他們想都不敢想。」
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不過，每篇長文末，總會導回小島音樂速報微博，「那裡比較熱鬧」。原有正職工作的阿報，寫長文是一年只幾次的事情，「聽見對岸」被他稱為年更號，比起小島音樂速報多時一天近十則台灣音樂情報的頻率，寫這樣有學究精神的論述，不是阿報最想做的事。
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1992 年，他在福建出生。因為當地方言與台語高度相似，少年時期的阿報完全聽得懂電視上五月天唱的台語歌是什麼意思。阿報口音裡那份熟悉咬字，也原來是連上了我們對台灣國語的印象。
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為什麼福建電視上有五月天？原因之一，是那個台灣音樂仍在中國舉足輕重的年代。阿報回憶 2006 到 2010 年間，身邊的人聽的是五月天、F.I.R. ，唱片行裡賣的是陳綺貞。
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另一個原因乍聽有點玄，想想卻有道理：「就，我們家的電視天線，那時候收得到台灣電視的訊號。我可以看中視看台視看華視，我記得這三個電視台最主要⋯⋯」不對、先等一下，這合理嗎？
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「不是，我們離金門很近你知道嗎？那個電視信號到福建都清楚，大概就和廣東那邊常看到香港的電視是一樣的。」
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青春期的阿報和家人搶遙控器，想看的是台灣樂團上節目打歌、廣告間的新曲 MV。為什麼想看？他說新世紀之初五月天《搖滾本事》演唱會，是自己第一次在螢幕上看見樂手操著樂器，有鼓、有吉他的舞台。
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因為帥吧，阿報說。就像許多少年少女。
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他要到二十多歲時，才發現台灣所謂「聽團仔」不少已把五月天劃到商業樂團的那一邊，這一點和阿報身邊的中國樂迷不同。包含阿報自己，至今都還對五團抱著當年獨立音樂啟蒙的好感。新世紀第一個十年沒有社群、自媒體，阿報心中的台灣音樂地圖描製除了電視，靠的是蝦米音樂和豆瓣兩大平台的音樂導介。
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「以前只知道五月天陳綺貞這種大名字，什麼絲襪小姐，什麼女孩與機器人、法蘭黛、先知瑪莉，都是因為蝦米音樂的推薦機制做得很好，我才知道的。」
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今年辭去工作回到福建的阿報，電視台不再收到台灣訊號。養成他品味的蝦米音樂，也在今年二月終止營運了。
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其實，誰還看電視呢？中國的唱片行一樣在倒，台灣音樂的影響力也在中國漸弱。少年阿報上了大學，那時躺在宿舍床上聽癡了的透明雜誌、甜梅號、回聲樂團，至今還是他的最愛，彷彿有什麼停在那裡。
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▍你看團時很近
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從速報發文消息之速、簡史鑽研之執著，很難想像阿報本人只來過台灣兩次。2018 年，回聲樂團休團後睽違兩年重聚《巴士底之日十週年》演出，26 歲的阿報心想，是時候了。
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18 歲的阿報，大學上的是物理系，一入學就加入吉他社。「這邊的吉他社，相當於台灣的熱音社，是玩樂團、搖滾那種的。」社團裡都是音樂同好，只不過大家聽的多是中國搖滾，痛仰樂隊、萬能青年旅店，聽台灣樂團的有但不是很多。阿報只能靠著網路來尋找台樂同夥。
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「一開始都是打關鍵字，比如你在微博搜個安溥，搜到很多博文，那基本上提到的人都是喜歡安溥的，你就循著這些內容認識一些網友這樣。」
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有了點和線，總會想到面。微博上，阿報找得到日本音樂速報，找得到英國音樂速報，就是沒有台灣。
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然而，他並沒有立刻著手一個以台灣音樂為主題的自媒體。他最早創的是一個發表「洋蔥新聞」的站台。
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洋蔥新聞語出美國一家生產諷刺新聞的媒體「The Onion」，後來詞彙延伸用於描述基於嘲弄目的所生產的新聞，多少包含造假和誇張的成份。阿報以音樂為題，寫了幾篇洋蔥，覺得沒意思。
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「很多所謂音樂媒體，也就跟內容農場一樣，它可能是一些亂七八糟的文章，我想說沒有一個比較正規的音樂媒體來說一些事情，就覺得可以往這方面努力一下。原來那個號比較搞笑，寫了幾篇之後就放掉了。」
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2017 年 10 月，阿報滿志躊躇，下定了決心。站台名字，他早在註冊前就擬好：台灣獨立音樂速報。他沒想到申請第一關就被系統自動拒絕，原因是「台灣獨立」不能使用。
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「靠，我完全沒想到這件事吔！那時我很急，想說哇靠那怎麼辦，我要改什麼名字，一下子也沒有什麼好的想法，就想那把『台灣』改成『灣灣』好了，結果就這樣註冊下來。」
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誰能逆料灣灣獨立這名字也只撐了三年。
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隔年，他循自由行買好了機票，回聲演唱會的票約在台灣面交。第一次到台灣，一切新鮮，和合購門票的台灣歌迷一起排隊時，連坐下也讓阿報震驚。
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「我們在這邊排隊都是站著的，因為我們覺得說地板可能比較不乾淨。那個台灣樂迷就拉我說你要不要坐著、要坐著嗎？我還猶豫了。」
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還有許多。比方他和那人聊起自己當年在上海看了四十幾場演出，那人竟回「所以，上海那邊是只有台灣樂團可以看嗎？」比方他提起法蘭黛，那人竟回：「沒聽過欸，誰啊？」
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訪問時我向阿報嚴正澄清，上述行徑可能屬於該名歌迷的個人問題，從中倒仍延伸探討不少觀察：阿報直言，相對於他身邊的中國樂迷對台灣樂團的認識，台灣樂迷對中國獨立音樂的了解在他看來確實遜之；此外，台灣聽眾的分眾程度也更高：
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「我問他頑童是不是在這裡很紅，他說對，但那是聽說唱的人在聽的，他們是聽團仔，不怎麼聽頑童。但對我來說不是這樣，我聽台灣音樂不管你說唱還是搖滾還是什麼東西，只要是台灣音樂我都聽。反而在台灣，你們好像有分聽團仔是聽團仔，然後說唱仔是說唱仔？」
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我沒告訴阿報，這群人在台灣更常被叫做嘻哈仔。
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幸好這趟台灣之旅的經驗不只有距離。走進 Legacy，阿報在台前熾熱，意外發現台灣歌迷比中國聽團仔冷靜太多，「特別像北京這類的搖滾重地，或者迷笛這樣的音樂節，在大陸聽現場大家是狂叫狂撞的，歌與歌之間會問樂手等等晚餐要吃啥，」在中國，衝撞喚作「POGO」，音樂節若辦在一片草地，演出結束後大家會站在一片泥地上，「我覺得台下大家好安靜啊，我在大陸是最冷靜的，在這裡變成最熱情的。」
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「然後柏蒼在台上問說『你們是從哪裡來的？有沒有人從新竹來？有沒有從桃園來的啊？』我就看說怎麼沒人舉手啊？在大陸假如台上喊到哪個地名，肯定就很多人舉手比大聲的。忽然心血一來，柏蒼問完一輪我就超大聲喊：我是從上海來的！！！」
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他說，柏蒼嚇到了。那瞬間的阿報和身邊的人多不一樣，卻又多麼近。
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▍為了避免開始
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對聽團仔而言最幸福的事，或許就是待在音樂的世界裡。然而，現實是世界上永遠有音樂之外的事。
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隨著社群趨勢，音樂人及其團隊也發展自媒體，將聲量與話語權從傳統媒體握回手心。對經營速報的阿報而言這一則以喜，他可以藉由翻牆使用 Facebook、Instagram 等社群追蹤音樂人，即時獲得新訊。阿報樂於在社群上追蹤台灣的樂評、音樂媒體，同時也信奉人肉推薦勝過音樂播放平台演算法。樂評在媒體的撰述、音樂人在社群上的互粉互推，對還有正職時一天頂多花一到兩小時整理速報題材的阿報而言，是重要的參考依據。
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一則以憂，是中國對社群的管制再加上兩岸箭弦的繃緊，讓音樂圈裡的人常常彷彿是即將射出的箭。
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「以前沒有社群，很多事情是大家都不知道。那現在，大陸樂迷如果平常不會翻牆的話，可能並不會特別清楚台灣樂團在一些政治或者社會議題上的表態，結果就造成一些認知分裂的情況。例如前幾年，脆弱少女組在社群上發佈了台獨相關言論，消息鬧大之後很多大陸歌迷就哇啊脫粉啊，因為他們原本聽這個團的音樂，感覺就是清新啊可愛啊，不會想到政治立場是對立的。反而是和我一樣常翻牆的人，很多事情早就知道了，反應沒這麼激烈。」
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敏感的也不只對方。2019 年，台北市長柯文哲現身杜鵑花音樂節，上台獻唱音樂節主題曲，身後是傷心欲絕的官靖剛和美秀集團的劉修齊拿著吉他伴奏。阿報當天把影片上傳速報，後來卻看到劉修齊在 Facebook 上表示阿報只因他個人參與活動就把樂團的名字和柯文哲放在一起，會給人不好的聯想。
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「我那個時候真的完全不懂台灣的政治你知道嗎？我想你一個市長出來講話，你樂手彈琴，這個有什麼啊？我完全無法理解。後來才知道台灣人對這個很敏感。」社群催化動輒炎上，但真正刺激神經警醒的仍是政治。兩岸情勢一動一靜，小島音樂速報信箱裡的檢舉信頻率可以說是地震儀了。早前因新疆棉事件，一系列藝人紛紛與品牌解約，事情鬧得沸沸揚揚，甚至有網民統計解約與沒解約的藝人名單，留言催促藝人解約，阿報發文表示希望藝人不需要被逼迫表態立場，隨即遭舉報禁言三十天；平素裡，發佈拍謝少年、盧廣仲新歌訊，總有人傳訊「台獨藝人的歌不要發了」，數量多寡而已。
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網路外的世界，阿報也並不快樂。音樂推廣工作，在中國環境裡越趨艱難。
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「在大陸做文化產業，在沒有創作自由的基礎上做這件事，經常遇到難以想像的荒唐事。我舉一個台團的例子，有台灣樂團歌詞裡面會寫抽菸，這很單純嘛，它甚至跟政治立場沒有關係，它就是講抽菸啊，但你這首歌在大陸有些城市就是不能演出，因為你報批的時候有關部門的人會覺得對青少年不好。我覺得哇這很莫名其妙吔？為什麼歌曲能在平台聽，演出卻不能演？類似的事情真的太多了，太多了，一次又一次削弱你的成就感。然後你就不想幹了真的。」
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去年秋天，阿報終於遞辭職信。在上海聽了無數演出、度過一整段音樂職涯的他，又回到了福建，他最一開始聽見台灣音樂的地方。
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現在的他接案糊口，經營小島音樂速報的時間多了那麼一點點。上一份工作留給他的，是他身上的媒體素養與判斷眼光。他懂得某些行規，例如在中國封殺也分等級，「像盧廣仲，他是歌曲可以聽，但演出不能來，這是半封殺；那像滅火器，他是歌不能聽、演出也不能來，那它是全封殺；何韻詩，她歌曲不能聽、演出不能來，人的名字也不能出現，這是徹底封殺，又是分好幾個檔次你知道嗎？」
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近來小島音樂速報的發文稍稍增多，幕後的阿報眉頭皺得也沒少。有些音樂人有流量，有些剛起步，發佈情報時會不自覺大小眼嗎？點閱一定會高的音樂人醜聞八卦，要發嗎？會不會因為每每發政治敏感情報就被罵，而下意識自我審查？這一切，阿報說他不知道，說不定他已經被改變了。至今抵抗著壓力的，是每每他遇難時現身的同等善意，那是對台灣音樂一樣有愛的人們。
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他也還有愛。「有時候你聽到一首歌，覺得幹這真的太屌了，我一定要讓全世界聽到，結果發出去沒幾個人理你，這個沒辦法，沒辦法。你只能承認說，同一首歌真的每個人的感受不一樣。只是不管怎樣，你當時肯定會心情不好，肯定會低潮，這麼好的音樂怎麼會沒人給你反饋呢？」
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那怎麼辦？「沒辦法，就今天過了再想第二天的事情啊，就這樣。」
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▍因為我錯過命運
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此刻，小島音樂速報微博有近 39 萬人追蹤。變現的可能，阿報是想過，但沒多久就放下了。
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「本身我就是一個搬運，我只是通過翻牆，把台灣的資訊轉移到大陸而已。我覺得這個稱不上是什麼多高明的技術，我只是做這樣一件事，讓更多人獲得資訊更方便而已。」
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他自己成為了收到台灣訊號的那副天線。
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天線的幸福是什麼呢？〈台灣「獨立音樂」簡史〉完成半年，阿報依然滿意，準備功課時他讀到「台客」一詞原來在台灣語境中經歷流變，從二十年前帶有土氣、流裡流氣的負面意涵，到如今大多偏向正面、支持台灣本土意識的形象，這是他原本不知道的。而因為他寫下，許多中國聽眾才知道。
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訪問時，他說還有幾個詞他不懂，例如 8+9 和 1450。「你寫中文我還查得到，你寫數字這個我真的不知道什麼意思啊！」我向他說明，他哦了好幾聲，說他懂了。他明白的表情，讓這場訪問其中的幾分鐘，也成為了他因愛而獲得的東西之一。
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那篇簡史，其實是在他被禁言三十天的期間寫的。
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他還有很多想寫的，比方台灣說唱的發展，台灣電子搖滾的發展，但辭職以來也還沒有時間完成。他也依舊想念台灣——第二次、也是至今最後一次來台灣時，他除了參加簡單生活節，還看了好幾部電影。「我除了是音樂迷，還是電影迷。很多電影大陸看不到啊。」原來轉播金馬獎也是為了愛。今年，疫情成了另一道看不見的牆，和金門很近的福建忽然又顯得很遠。
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我問，現在的台灣音樂，和當年他隔海聽見的台灣音樂有什麼不同呢？他穿過鏡頭看著我，說下面這段一定要寫：
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「就，現在疫情下到我們這邊演出必須要先隔離，然後你回台灣也要隔離，不像從前那麼方便，導致很多音樂人必須做選擇，要嘛長期待在大陸，要嘛長期待在台灣。」他說，「從前是有些流行歌手會常駐大陸發展，現在有少量獨立樂團也走上這樣的路，在這邊一待就是大半年甚至一兩年的時間，把幾乎所有的事業都放在大陸。那就會導致一種現象啦，說真的：台灣是一個創作自由的環境，就像 Leo王在金曲獎說的，他想唱什麼唱什麼，想寫什麼寫什麼，但有的樂團只單純依賴大陸市場，就不得不順從大陸這邊的規矩。比如剛剛講的抽菸，你寫一首抽菸的歌不能在大陸唱，以後你就不會寫抽菸的歌了⋯⋯」
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「我真的覺得很可惜、很可惜。在台灣的話你可能會寫一些別的，但你在大陸你只會寫這些歌，你就變得跟⋯⋯其實跟一般的大陸樂團沒什麼兩樣說真的。除了你身份證拿的是台胞證之外，你跟其他大陸樂團又有什麼區別了？我覺得台灣人你要分析自己是從哪裡來的，為什麼你之前能寫那些歌⋯⋯我不反對正常的文化交流，但是音樂人自己的路要怎麽走，還是要好好思考。」
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不為自己可惜的，阿報為這些可惜了。因為那是他追逐著很久的地方。長大是發現原來自己想去的地方也有人想離開，這時到嘴邊的話倒只有淡淡一句「可惜了」。
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或許不該說他是天線，天線是不懂追逐的。那年甜梅號到上海交通大學演出，阿報穿越幾十公里，從上海這頭追到那頭，只為了聽一場學生辦的音樂節裡在校園禮堂的演出，「我不是那個學校的人，沒有座位可以坐，只能站在很邊角的地方聽。那個場景想起來滿寒酸的，但還是很感動。那個時候音樂響起來，一切進入那個氛圍⋯⋯」
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那是他唯一一次聽到甜梅號現場，因為後來甜梅號解散了。
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他懂得錯過的滋味，直到今天仍努力不讓更多人錯過。
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在福建，他聽五月天和陳綺貞長大 ——
專訪台灣獨立音樂微博「小島音樂速報」
facebook.com/biosmonthly/posts/4910417448988329
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採訪撰稿_ 蕭詒徽
插畫_ Penn⠀IG@yanjin
視覺統籌_ 潘怡帆 Crystal Pan Photography
責任編輯_ 溫若涵
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文中標題皆改自顧城詩作：
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黑夜給了我黑色的眼睛／我卻用它尋找光明⠀——〈一代人〉
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我覺得，／你看我時很遠，／你看雲時很近。⠀——〈遠和近〉
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為了避免結束／你避免了一切開始⠀——〈避免〉
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一切仍明明白白，／但我們仍匆匆錯過，／因為你相信命運，／因為我懷疑生活⋯⋯⠀——〈錯過〉

【孩子的「會了」跟「懂了」，有時只是我自己誤會了。】

這週是開學週，我的課集中在禮拜三的下午一點到八點。六點的時候有一段四十五分鐘的下課時間，傑克先弄了一些東西給我吃。

我邊吃邊跟對面的傑克聊天，蕃茄大概是想要參一腳，跑去拿了一枝爸爸的高級水彩筆回來，把筆頭的毛往四面八方撕開，說：「你們看！這樣很像很亂的頭髮！」

靠！

這個逼人的程度，差不多是看到小孩用指尖在一邊刮液晶螢幕，一邊開心地說「好好玩喔會變色耶」的等級左右吧。我跟傑克忍了三十秒左右，看蕃茄很粗魯地把筆尖在桌面上用力摩擦，兩個人都按耐不住，同時出手阻止。

「好了，可以了。」傑克說。
「這是爸爸工作用的筆，我拿其他的筆給你。」我說。

蕃茄臉色一沉，快速把筆舉高：「又沒有關係！這樣可以，你們一定是在開玩笑！」

我坐在蕃茄的右手邊，覺得自己的「贏面」比較大，就主導下去：「這是爸爸的筆，爸爸可以決定要怎麼用，他已經說不喜歡了。」

「你不可以這樣說！！」蕃茄立刻激動起來：「你不可以這麼沒禮貌！！」說完，握著筆用力地往我的手臂捶了好幾下。

木頭製的筆桿直接戳在骨頭上超痛，我整個火氣也上來，直接瞪著他他的眼睛：「蕃茄，你用這個東西打人的時候，就沒資格使用了。」然後就直接動手搶。

「啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！！！」蕃茄跳下椅子放聲尖叫：「你不要這樣說！！你太沒禮貌了！！！」

我板起臉又重申一次：「蕃茄，你拿東西打人的時候，你就沒有資格用了。請拿給我。」

蕃茄的臉變成蕃茄的顏色，握著拳頭拼命捶打我的手和胸口，最後被爸爸從後面一把抱起來，放到沙發上去。

我一肚子火大，坐回椅子上大口塞飯，他們一大一小在沙發上「溝通」。蕃茄依然堅持「你們很沒禮貌！不可以這樣說話！我是對的！你們通通是在開玩笑！水彩筆就是要這樣用！」

我把耳朵關起來。

煩死了，每天都要來幾次是怎樣？上一整天的課已經夠累了，連個中間下課都要處理這種鳥事。手臂上被用力戳過的地方又麻又痛，心裡一堆髒水到處噴。當家長真衰，連自己的東西不想被小孩用都要耗這麼多心神，小孩亂搞都要自己吞。越想越火大，把剩下的麵線一口吞掉，雖然還有十五分鐘才開始上課，但是我寧可回房間去了。

我回去坐在電腦前發呆，外面的溝通聲調逐漸下降，應該差不多要結束了。說真的其實並不是應付不了的事，每天都會經歷，我跟傑克已經很有經驗了。如果是他跟蕃茄起衝突，就是我來處理；如果我跟蕃茄起衝突就是他處理。

大概的流程就是先讓蕃茄發洩完，冷靜下來之後，跟他討論剛剛發生的事，然後一起重新做決定或是約定。只是這個孩子的脾氣真的好硬，興頭上的事情如果沒照他的意思，不管是用多溫和的方式都會讓他直接變身成刺蝟。雖然我們不害怕跟他衝突，但是真的感覺無窮無盡，好耗費心神。

外面聽起來已經恢復和樂，蕃茄又開始拿這個拿那個要傑克看了。我瞄了一眼筆電的螢幕，啊，居然已經四十分了，來關門準備上課吧。

我正準備站起身，卻感覺到有人走進來，轉頭發現是蕃茄。他輕手輕腳地走到床邊，一邊摸著棉被，一邊看著我。

「媽媽，」幾秒鐘後，蕃茄說：「我想我應該跟你說一件事。」
「什麼事？」我嘆了一口氣，打起精神扮演我的角色。
「對不起。」蕃茄看著我的眼睛說。

天啊。

我眼眶一熱，一時之間完全說不出話來。我的腦海裡出現這一年多以來，為了蕃茄「只要我做了讓別人不喜歡的事，或者讓別人不舒服，我就堅持我自己是對的到底」的處理方式，不停引導，溝通，理智斷線，放棄，覺得不能放棄，再繼續引導，繼續溝通，再理智斷線⋯⋯。突然間，他就這麼跨越了嗎？所以這一切的累積，果然是有留下痕跡的嗎？

「沒關係，」我把他拉過來，小小軟軟的身體抱得緊緊的：「你真是個好孩子。」

我們都沒說話，我想我們都明白這一刻的意義重大。

送蕃茄出去的時候，傑克很驚訝：「誒？你怎麼跑進媽媽房間了？」

「你知道我進去做什麼嗎？」蕃茄問爸爸。

我看著傑克一臉疑惑的表情，微笑著把門關上了。

＊＊＊
「說對不起」這件事情，會讓我這麼感動，是我當初從來沒想過的，原因是我認為在這件事的立場上我很寬鬆，我並不覺得小孩有必要說「對不起」。

我的意思是說，我認為重點應不是一定要說「對不起」這三個字出來，反而是去了解「#我做的事情讓別人不舒服了」。當小孩先瞭解了自己行為的後果，產生「#想要做什麼來彌補」的心情的時候，就可以自然引導他去表達歉意。我也不認為一定要說「對不起」三個字才算「合格」，可以是去摸摸朋友的頭，抱抱別人，或者是問一句「你還好嗎」都是很適切的處理方式。我著重的地方在「#修補關係」。

抱持著這個很有彈性的原則，蕃茄果然很小就會說「對不起」了，有影片為證。大約兩歲左右他在玩桌上的東西，不小心把空養樂多罐撞倒，他口齒不清地說著「對不起對不起」，然後把罐子扶起來。我把「成功」歸因於我跟傑克都會認真跟蕃茄道歉，也會跟彼此道歉，是良好身教的結果，甚至有點洋洋得意。

但是某天開始，#蕃茄突然就不說了，而且是打死不說。

我們的原則並沒有改變，我們自己會示範，也不曾逼迫蕃茄要說，只是在每次事情發生的時候，希望他了解「剛剛做的事情讓別人不舒服了」。但是蕃茄卻從原本很樂意安撫關心別人的孩子，突然變成死不認錯的頑童。

騎腳踏車撞到別的小朋友，我把小朋友扶起來跟他說「對不起，有沒有怎麼樣？」，結果蕃茄對著我狂吼「你不可以跟他道歉！！！」，甚至不准我去關心別人。

蕃茄跟我打鬧一拳拍在我鼻樑上的眼鏡，我說了一聲「好痛」，蕃茄立刻惡狠狠地大喊：「你根本沒有痛！！我剛剛那樣打是對的！！」

這樣極端的轉變讓我們非常驚訝。從原本願意說，到不願意之間到底出了什麼事？這是一種「退化」嗎？還是一種「抗議」？

隨著一次一次經驗的累積，我慢慢推測出來可能是怎麼回事——在蕃茄兩歲多的時候，我看見他說「對不起」，或者是摸摸其他小朋友的頭，於是我認為他已經明白「表達歉意」的概念，其實 #完全是我誤會了！

三歲以前的孩子，情緒和心思都還很單純，而且處在「#拼命想要了解這個世界」的狀態。所以他們最喜歡做的事情就是「#模仿大人」。當時的蕃茄看見我跟傑克互相道歉，互相關心的語言和動作，就很積極地學了起來。但對當時的他來講，理解到的只是「弄倒東西的時候要說這句話」，或是「撞到別人的時候要去扶」。

等到蕃茄長得更大，開始理解「羞愧」、「丟臉」、「罪惡感」這些情緒，也開始了解有些行為是「好的」，有些行為是「不好的」之後，他意識到了「說對不起」，或者是「表達歉意」的真正含義是：「我做錯事了/我做了不好的事/我剛剛讓別人難過⋯⋯」

蕃茄的自尊心非常強，「表達歉意」跟「我做了不好的事」之間的關聯一連接起來，他 #內心感受到的羞愧太過強烈，#超過他能夠承受的極限，所以他完全無法面對，只能堅持自己完全沒錯，堅持別人胡說八道，堅持剛剛的事情完全沒有發生，才能讓他覺得好過一點。

想通這整個邏輯之後，我很快聯想到，類似的過程在「打招呼」、「說掰掰」、「說謝謝」的時候都有發生。蕃茄都是在很小的時候就有能力正確模仿使用這些詞語的時機，但是長大之後突然出現抗拒，相隔非常久之後宣布：「我準備好要打招呼了。」才又開始自然地使用這些詞語。

從大人的眼光來看，一開始真的覺得是一個多此一舉的「退化」和「堅持」。但是轉念一想，這表示蕃茄 #非常在意說出口的話跟他自己內心的感受一致。他非常努力在做一個真誠的人，我應該要幫助他維持他的真誠，而不是堅持要他說句「對不起」交差了事。#他需要慢慢長出強健的內在，讓他能夠承受做錯事情時，內心不舒服的感覺。

我們並不真的知道怎麼做才好，因為教養書裡的例子剛好都沒有這麼激烈抗拒的情況。我們只能依照每次的發生的狀況不停地嘗試。

當蕃茄堅持咬我我不會痛，我拿他的手指壓我的牙齒，或是讓他看見我難過的表情；當我撞到蕃茄，跟他說對不起，我問他：「如果剛剛我說『我才沒有撞到你咧！』，你是不是會難過？」；當蕃茄終於承認他的做法不好，但是不肯開口說話，我建議他可以給爸爸一個擁抱，或是拿玩偶給他⋯⋯。每天，或每兩三天，就會有一次這樣的對話，有時堅持到很火大，有時不了了之，有時心累乾脆放棄。這樣品質參差的引導方式，我其實不抱非常大的期望，只是覺得「#總不能什麼都不做」。

今天，蕃茄用行動告訴我：「媽媽，你幫到我了，我準備好了。」

我很開心。

四年前認識高爾宣時他還在網路上發自己的創作😳，
當時在美國的他還對當饒舌歌手充滿憧憬吧？！
在各個訪談他也都說過國中看了頑童去學校表演後奠定了他的夢想🎤
他就從那時朝這方向努力著💪🏻💪🏻💪🏻
到現在他是金曲新人入圍歌手，和入圍年度歌曲，這一切的一切都在這短短幾年間達到，
現在的他也才要23歲👀或許路途中不順遂，或許各種不同聲音的質疑，不管怎麼樣還是走過來🙏🏻
真的是很謝謝你，如果沒有認識你，我也不會接觸到這個圈子的你們，
你們就是滿腔熱血單純希望自己的因為被聽見，做了很多合作很願意ＣＯＶＥＲ，
所以不管是誰，在這個網路世代都是這樣開始的，
也都真的成為大家都在聽他們的歌的人，相信只要有心，你們的夢想一定也都可以達成的🎉🔥
敬請期待下集我們聊更多更深入吧～😆🤭🤭🤭

10:17 字幕更正 金箍棒是跟阿夫的（林聖夫）

高爾宣IG: https://instagram.com/osn.osn?igshid=...
陶山音樂：https://www.youtube.com/c/SKRPRESENTS

焦心廚房其他集： https://www.youtube.com/watch?v=xjCs5U3xrsI&list=PLokQVndfBv7U2Lpx9hQth6ARIZakAUaV3

#高爾宣 #withoutyou #饒舌 #金曲新人

10:17 字幕更正 金箍棒是跟阿夫的（林聖夫）

天阿～加州捲的飯真的讓我很崩潰🤯
緊張到打破一個花瓶又破費了😰😂😅
大家如果有會煮醋飯的能不能留言告訴我，我哪個步驟出錯了哈哈哈
是因為我米沒有先泡半個小時嗎！？😂
想跳過做菜直接看訪談的點這邊 6:34
四年前認識高爾宣時他還在網路上發自己的創作😳，
當時在美國的他還對當饒舌歌手充滿憧憬吧？！
在各個訪談他也都說過國中看了頑童去學校表演後奠定了他的夢想🎤
他就從那時朝這方向努力著💪🏻💪🏻💪🏻
到現在他是金曲新人入圍歌手，和入圍年度歌曲，這一切的一切都在這短短幾年間達到，
現在的他也才要23歲👀或許路途中不順遂，或許各種不同聲音的質疑，不管怎麼樣還是走過來🙏🏻
真的是很謝謝你，如果沒有認識你，我也不會接觸到這個圈子的你們，
你們就是滿腔熱血單純希望自己的因為被聽見，做了很多合作很願意ＣＯＶＥＲ，
所以不管是誰，在這個網路世代都是這樣開始的，
也都真的成為大家都在聽他們的歌的人，相信只要有心，你們的夢想一定也都可以達成的🎉🔥
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Zion P ( MC 耀宗 )
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DenNiz
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詞：MC耀宗 (Zion P) | DenNiz
曲：MC耀宗 (Zion P)
編曲：LENA-J | 彭柏邑 Boiii P
https://www.instagram.com/lenaj_janesmusic
錄音 | 混音：彭柏邑 Boiii P
製作人：MC耀宗 ( Zion P )
發行公司：逆流音樂 Flow Records
MV製作 : Flack 團隊 & 游家豪
https://www.instagram.com/flack_gaga

🎧 推薦延伸聆聽：
MC 耀宗(Zion P) , Damon孟緯 - 失眠 (Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=K60qWLCy5l0
MC耀宗 ( Zion P ) ,VINZ-T - Fiona (Remix)
https://www.youtube.com/watch?v=tIVj6vc2-W4

歌詞：
DenNiz：
忘了一切的壓力 感受身邊的所有寂靜
期盼中獎的空想 塞滿夢的空箱 如今真的身歷其境
想要找尋些意義 每個關卡都為自己提醒
重回鋒利的自信 奔馳中我盡興 衝破眼前所有逆境
忘了多少忘詞和落拍 多少落敗 膽小鬼已習慣挫敗
吸收所有負面能量化為正面 繼續堅持下去證明你有多愛
回頭想起天真的孩童 奔跑跌破褲子急著找人裁縫
到頭發現純粹的回憶 努力的意義 又繞了幾個圈後我才懂
那些愛我的 讓我曾 任性的 傷害的 抱歉了讓你們擔心過
該被汰換的 怠慢的 太壞的 態度 從今以後改變重新來過
讓我重新審視自己 撥雲見日看清目標只想專心做
或許過程中你我都會改變 不為別人為了自己所以開心過

CHORUS(彭柏邑 Boiii P )：
忘記忘記忘記怎麼放慢了節奏
忘記忘記忘記怎麼麻煩來找我
忘記忘記忘記怎麼承擔 all right
Tonight 慢動作漂在大海
忘記忘記忘記怎麼放慢了節奏
忘記忘記忘記怎麼麻煩來找我
忘記忘記忘記怎麼體會 塵埃
忘了明天會離開

Zion P (MC耀宗)：
忘了一切痛苦哪怕上了當
困在暴風語的留言版中慌了張
當 money 降下慾望男女晃著晃
生在不一樣的起跑點上放聲唱
Just run and run 忘了誰說過放棄
在八月的貪婪島 降下大雪
律動在移動城堡 rock my body
Just do-do-do-it , so what u gonna say? un hun
唱到煩 隨便 來包 龍角散
該怎麼辦 情緒 飛散 愛的 危險 好麻煩
OK 低潮像被點穴 回魂夜是誰斷片 段
忘了那些嘴臉 忘了皮外套有煙臭
No！Ｂ群的味 健康的口感讓人想忘記
發浪的Babe 忘不了 讓人沈 醉
發顛的track 發暈的trap 發願的進化 驚嚇你
忘了枷鎖 釋放心中野獸 從今後每天都像是 新假期
OOH OOH OOH 穿上回憶又脫
OOH OOH OOH 黑暗中鑽木取火
OOH OOH OOH 沒有不可能
關鍵在 忘了 就忘了 有多麼困難 Un hun

CHORUS(彭柏邑 Boiii P )：
忘記忘記忘記怎麼放慢了節奏
忘記忘記忘記怎麼麻煩來找我
忘記忘記忘記怎麼承擔 all right
Tonight 慢動作漂在大海
忘記忘記忘記怎麼放慢了節奏
忘記忘記忘記怎麼麻煩來找我
忘記忘記忘記怎麼體會 塵埃
忘了明天會離開

DenNiz：
過去犯的那些過錯
帶著目標我繼續向前走
過程體會到的都是享受
Yeah Yeah Yeah Yeahh

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🎧Applemusic：https://goo.gl/cy1AVN
🎧 FriDay : http://omusic.friday.tw/albumpage.php?album_id=1419587
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🎧 網易云：https://music.163.com/#/album?id=37181059

"某天你說：「妳陪伴著我們好久哦，時間過的好快。」其實不然，對我而言是「你們」一直在「我」身邊。看見你們努力，從無至今的成功，是我最大驕傲。謝謝你們一直以來的扶持從沒改變過，在生活及音樂領域上低落時真誠給了安慰，並提醒我勇敢堅強做回自己。轉眼十年過去，我們都長大了。

一個最疼惜的，
一個最喜愛的，
一個最寶貝的，
你們都知道的。

永遠 Love You, Family 4 Life." - Nae

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___________________________________________________
Renée陳嘉唯 x 頑童MJ116

Better Believe Me (remix)

詞/曲：Renee陳嘉唯, 頑童MJ116, 陶山 Skot Suyama
Produced By：陶山 Skot Suyama
MV：Director K

Better Believe Me 一切都是過程
曾被打破的自尊
Believe Me 勇敢去面對的人
會是勝利的認證
經歷失敗挫折的傷痕
一路擁有著彼此的扶持和信任
Better Believe Me, we can make it happen
恨也能轉為愛重生

I'm just living my life
睡在泳池邊躺椅
你看我在幹嘛
最屌的饒舌團體
從歐洲到木柵
照片留在粉絲手裡
人生正在 Changing
This shit's so Amazing
曾經什麼都沒有別跟我說這一餐太貴
我帶著我的家人十位小姐妳先帶位
以前幫人抬轎現在自己座在轎子上
看到上面的風景才知道為何這轎子晃
她問我花多少時間想歌詞我今晚又熬夜
問你睡那麼多要幹嘛死後不也是要睡
我信的不只有是信念
拿自己的命換經驗
說的每句話都靈驗
隨時準備再活一遍
Believe dat

Better Believe Me 一切都是過程
(You know I do, I do)
曾被打破的自尊
Believe Me 勇敢去面對的人
會是勝利的認證
經歷失敗挫折的傷痕
一路擁有著彼此的扶持和信任
(You know I will be there)
Better Believe Me, we can make it happen
恨也能轉為愛重生


靠著自己屬於我們作風
環境將夢想沒收
擅未到達顛峰別想從我的手上奪走
經歷過那挨苦頭日子撐到最後我精力夠
盡力作收勝利的果實讓他們重新定義我

從來都不想被人看不起
再苦的鳥事都不提
只想邁向成功步行
遇到阻力不停努力
才沒有背景炫耀 ㄧ切靠我費力建造
夢想跟現實的煎熬
即使沒吃飽我也不先逃

為了達成夢想能延續
我寧願去打工
顧好生計,這是前提
不餓死再想著追逐夢

航向全世界 沒人玩票我們全職業
現在我才沒時間
別煩我演出完還有他媽的慶功宴

Better Believe Me 一切都是過程
(You know I do, I do)
曾被打破的自尊
Believe me 勇敢去面對的人
會是勝利的認證
經歷失敗挫折的傷痕
一路擁有著彼此的扶持和信任
(You know I will be there)
Better Believe Me, we can make it happen
(You know I do, I do)
恨也能轉為愛重生

Fuckin' wit me fuckin' wit you
At least I ain't frontin' wit you
I love da way you gettin' caught up
and all up in my alley-oop
Mitch, get ready for round two
in our courtyard, we be clownin' a fool
Shut da fuck up, I charge for free throws
Score, now, catch my
Flow, whoa, yes, 台語麻ㄟ通
看今仔日是叨位來玩ㄟ觀眾
And I really gotta wanna get on the microphone
給 Skottie Suyama 來放給你爽
He say my shit is classic
as if I'm doin' some magic
I'll make your fantasies come true
Bibbidi-Bobbidi-Boo, muah~

Better Believe Me 一切都是過程
(You know I do, I do)
曾被打破的自尊
Believe Me 勇敢去面對的人 (Uh huh)
會是勝利的認證
經歷失敗挫折的傷痕
(Okay)
一路擁有著彼此的扶持和信任
(You know I will be there)
Better Believe It, Yeah, we made it happen
(You know I do, I do)
恨也能轉為愛重生

You know you better believe me
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Renée's hair & make up/wardrobe 妝髮/服裝：Renée陳嘉唯，Luminary Studio 華立妍整體造型 -Betty Kuo, 斐瑟-小金, Nae娘 (Joyce Huang)
https://www.facebook.com/luminarystudio/

頑童服裝：MJ Fresh Gang https://www.facebook.com/MJFRESHGANG/

特別感謝

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賴品翰 (老翰)
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洪明輝先生 https://www.facebook.com/Jeep989/
王鳳蓮
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王依慈


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朱長佑 助理
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