【內心的創傷，得被踩到才會發現】

大約一兩個月前的某天晚上，輪到我做飯。蕃茄和傑克在客廳那邊的地板上玩，我在廚房覺得有點浮躁。等我把菜都燒好，東西都端到餐桌上，喊了「晚餐好了可以來吃」以後，逕自坐下來等。

傑克跟蕃茄還在用樂高玩數學，嘰嘰喳喳講個沒完，等了一陣，覺得亂無趣一把的，我就自己吃了起來。

吃沒幾口，一大一小一邊聊一邊往餐桌這邊過來，蕃茄很顯然還陷在話題裡，雖然坐下來了，但是腦袋轉個不停。

「5+15是20吧？再問我一題！」
「15+15呢？」
「嗯⋯⋯等我一下唷！」

蕃茄離開座位，到地板上拿了一把樂高回到餐桌，開始排來排去不知道在幹嘛，手肘動來動去，隨時有機會把碗或餐具掃到地上去。我皺起眉頭，把碗跟餐具都移動到遠處，覺得很煩。玩具根本就不應該拿到餐桌上的。

「這樣是5+15⋯⋯這樣是5+17⋯⋯爸爸你看！」

我沒好氣地出聲制止。

「可以不要玩這些東西嗎？吃飯就專心吃。」

蕃茄嘆了一口氣把樂高推到旁邊，終於拿起筷子夾了一片蘑菇，正要送到嘴裡，突然又放下來。

「1+2+3+4+5也等於15嗎？」
「對喔。」

夾了東西準備吃，想到什麼要講就又停下來，傑克回應他之後，蕃茄就更開心，腦袋又繼續轉，回頭夾起剛剛的菜要吃，又放下來講新的數字⋯⋯。就這樣不斷循環不斷循環不斷循環，兩個人你一言我一語越來越投入，我心裡的火也開始越燒越旺越燒越旺越燒越旺。

莫名其妙這什麼吃飯的規矩，都坐下來十分鐘了連一口都沒吃，老是讓小孩養成這種習慣，邊摸邊玩邊吃是要吃到什麼時候？每隔一陣子就要來一次真的是煩死了！

「55是1加到10嗎爸爸？」
「可以專心吃飯嗎？」
「爸爸，55是1加到十嗎？」

我極度不爽地瞪著傑克，示意要他快點阻止這個小鬼繼續囉唆下去，沒想到傑克扒了兩口飯，說了「我想一下喔」，就站起來從旁邊拿了紙筆回來，要在餐桌上算給蕃茄看。

「啪！」

我的理智瞬間斷線，直接從傑克手上搶走紙筆，重重放在旁邊桌上。

「你幹嘛啊！」
「還好意思問我幹嘛？？？他就已經沒在吃了，你還拿紙筆來是什麼意思？？再算下去是要吃到什麼時候？？？？吃個飯可不可以專心一點不要在那邊東摸西摸搞一堆有的沒的？？？？」

我氣到大聲尖叫。傑克看著我好一陣子。

「我是覺得你之前就開始在生氣了。」
「有可能啊！我就累了你們還在那邊囉囉拉拉胡說八道，煩死人了！隨便你們啦，你們愛弄到幾點就弄到幾點，愛怎麼吃就怎麼吃，不要拖我在這裡！」

小孩沒規矩就算了連大人都加進去胡鬧是怎樣？我把剩下的幾口飯「唰唰唰」一口氣全吞掉，摔下碗筷，頭也不回走進房間，關門。

＊＊＊
我個人認為，在理解「為什麼會造成創傷」之前，比這更重要的事情是「辨認出創傷反應」。所謂的「創傷反應」的意思是，這個人現在處在一個特別的狀態下，他的傷口被掀起來了，所以他整個人的思考跟反應都亂掉了，不能跟平時的狀態相比。

類似當你左手臂上有一個傷口，結果朋友從旁邊走過來隔著袖子「啪」地一聲就拍下去，你只能「幹！！！！！！」，然後抱著手臂蹲下來好半天都說不出話來的狀態。

當我們心裡的傷被碰到的時候，我們是會有類似的強烈反應的。但是這個反應藏在我們的日常生活當中，如果對於「創傷反應」的表現沒有概念，我們會誤以為「我/這個人的個性本來就這樣」。

當我們把「創傷反應」誤認為「個性」的時候，我們就很容易認為「我好好的」，或者是「這個人好好的」，只是個性需要改一改而已。這樣的後果就是，我們一直以為被體罰或是被辱罵的孩子們都「好好長大了」。我們辨認不出來自己或者是周遭親友身上留下來的後遺症，所以摸不出怎麼跟彼此相處，也不知道該如何去溝通。

這種情況下，我們也很容易認為「創傷」是那些受到虐待或是性侵的人才會有的遭遇，而錯失了讓我們療癒自己，或者是調整自己教養方式的機會。

對我而言，「療癒」，還有「成為跟父母不一樣的家長」這兩件事情，是必須先從「清楚看見自己身上的傷痕」開始的。

在《創傷的智慧》紀錄片的官方網站上，除了幾位專家的對談之外，Dr. Gabor Mate還提供了12段影片詳細談論「創傷」。在第一個單元《了解創傷》裡，他有幾段描述我覺得非常精彩。因為他是口述，有時語句會有些重複瑣碎，以下是我精簡過後的翻譯：

『「創傷」這個詞彙來自於希臘文的「受傷」。所以創傷是一種傷害。如果你用傷害的譬喻來思考，一個傷口的自然特徵是什麼？也許你可以說，創傷有兩種特徵。一個是當傷口被劃開，還很燒灼的時候，他是非常敏感的。所以如果你去碰它或者是他被什麼碰到的話，是非常非常痛的。所以從這個概念去理解，創傷其實是一道還沒癒合的傷口。

舉例來說，在現在這個當下，有人不理解你，你感受到心痛。其實，「有人不理解你」這件事本身其實沒什麼讓人痛苦的事。如果你能理解自己，「有人不理解你」就沒什麼大不了的。如果我現在對著你說匈牙利語，或者倒過來說，如果你現在對著我說芬蘭話，或者保加利亞語或阿拉伯文或希伯來文或俄文，我根本沒辦法理解你，對吧？但是這不會讓你覺得很心痛。你只會認為，喔這個人不會說這些語言。「有人不理解你」這件事本身不會讓人心痛。

然而，在人生當中，有一個時期，不被了解是非常痛苦的。當你是一個幼小的孩子，你需要被理解，但是沒有發生，而這樣的狀況傷害了你。於是現在有人不理解你的時候，真正被碰觸到的是那個傷口。所以才會這麼的敏感。因為在你的心裡，有一個傷口，還有不被理解的恐懼。這就是我所謂的傷口的敏感性。你只是碰了一下然後就「唉唷」，痛死人了！但是我們感受到的這些痛苦，他們跟當下沒有關係。他們其實跟過去有關。而這裡真正的教導是，我們在當下感受到的痛苦，其實是來自過去的傷口。我們背負著這些創傷而他們被當下的事件碰觸到了，所以我們覺得很痛。接下來我會讓你看見，幾乎每次你在感到不舒服的時候，都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。

所以第一件事，是他的敏感性。第二件事情是，他感覺很像是裂開來一樣。當我們身上有傷口的時候，會形成疤痕組織。疤痕組織負責保護傷口，他會用某些比較堅硬，比較厚實的組織來替換原本的組織，把傷口周圍的組織重新密合起來。這樣一來身體就可以繼續運作。但是疤痕組織的天然特性是什麼？他確實有保護作用，但是他同時也非常的堅硬。當你觸碰它的時候他非常不敏感，幾乎沒有什麼感覺，因為疤痕裡沒有神經末梢。同時它也毫無彈性。僵化。他是束縛性的。

所以「創傷」既是一個未癒合的傷口，同時也是疤痕組織。這個部分讓我們過度敏感，過度反應，相對於當下的刺激來說。但是這個部分也同時很僵化、堅硬、遲鈍、讓我們毫無感覺，無法成長。疤痕組織無法繼續生長。疤痕組織不具有彈性。」

我從Dr. Mate這一段的描述當中理解，就是因為「創傷」的保護性，會讓我們某部分的自己變得遲鈍和僵化，所以我們沒有辦法坐在沙發上捧著一杯熱咖啡，輕輕鬆鬆地回想自己的童年，用這樣的方法去摸索我們的心理是否有留下創傷，因為他已經被傷疤遮蓋住了，我們會自動跳過，覺得「很好啊都沒問題」。

心理上的傷口，只有在被一腳踩上去的時候，我們才會發現原來這裡有一個很深的洞。

也就是說，如果發生了某一件事，這個人，或是我們自己做出來的反應，激烈到不成比例的時候，就表示這很可能是一個「創傷反應」。我們會這麼激動，就是因為這是一個「幹！！！！！！」的時刻。

聽起來好像很抽象，但是生活當中其實隨處有例子。

我第一個想到的是幾年前一個很大的新聞，花蓮有一個檢察官，因為懷疑女兒在幼稚園被霸凌，帶著警察直接衝進女兒的學校。當時我對「創傷」還不是很理解，但是內心裡有一個強烈的直覺：「這個爸爸很有可能自己曾經被霸凌過。」因為他自己有過那樣的經歷，一想到女兒可能會遇到相同的事，他的情緒就完全失控了，淹沒自己的理智。

另外就是在DCard或者批踢踢上，時不時會看到有人求助，說自從有了小孩之後，發現配偶原來脾氣非常容易失控，一些小事就對孩子大吼大叫。雖然事後都會表現得很懊悔，也知道自己不應該這樣，但是還是一直發生。

以上的兩個例子，我都看到網路上許多強烈批評的留言，認為他們太誇張，這麼大的人了還不知道怎麼控制情緒，也不少人認為這種人就是應該要「放生」，讓們知道沒人有義務忍受他們這種爛脾氣，尤其他們還傷害小孩。

我同意他們的反應過度，也同意他們的行為會傷害到孩子，但是我不同意任意下結論這些人是「不知道怎麼控制情緒」或是「判斷能力有問題」。他們有可能是因為心理的傷被踩到了，所以失控了，指責他們管理自我的能力，等於是在要求一個人被打到鼻梁的時候自我控制露出微笑一樣。

同時，一個人的傷口會被碰到，是因為跟別人的距離很近。也就是說，如果一個人沒有想要跟別人的內心靠近的時候，他內心的傷口是不會被掀開的。為什麼這些情緒很失控的人總是「欺負」身邊的人？或者為什麼我們有些雷總是只會被身邊的孩子或者配偶踩到？因為我們很想靠近他們。但是在接近的時候，就是會有傷口被撞到的風險。

當我們理智斷線的時候，我們是否有能力可以看清，觸發我們的究竟是什麼？真的是我們以為的「我就是受不了孩子吃得桌面亂七八糟」、「我就是無法忍受小孩說話沒禮貌」、「先生/太太就是想要故意氣死我」嗎？

＊＊＊
回到開頭的故事吧。

當天我氣呼呼地回到房間之後，心情依然極度惡劣。我確實覺得我的反應很大，但是想來想去也沒什麼頭緒，就以「應該就真的是太累了」作結，不再去鑽研什麼了。

幾天之後，我跟傑克一起看完《創傷的智慧》記錄片，我一邊估狗Dr. Mate的個人經歷，一邊跟傑克聊天。

「欸，剛剛電影裡不是說，有『成癮行為』的人都是因為心裡有一些痛苦需要轉移嗎？」
「嗯嗯，是啊。」
「這裡有一句Dr. Mate的話很有趣，他說『90％的人都有成癮問題，剩下10％的人是在欺騙自己。」
「那不就全部的人都有了？」

我想了想，坐直了身子問。

「如果這句話是真的，你覺得你對什麼事情上癮？」
「呃，我不是很確定。晚睡算嗎？我對晚睡上癮。」
「好像是耶，你真的一直都很晚睡。」
「那你呢？」
「我喔，我覺得我好像對聊天上癮。」
「有，我覺得有。你最近聊得滿誇張的。」

我安靜下來，開始思考。我最近確實在網路上聊個不停，有的時候還會帶ipad進去廚房，邊聊邊煮飯。雖然我知道這樣很危險，也無法專心，可是，我就是沒有辦法停下來。如果這個真的是我的「上癮」，那我是在轉移什麼樣的痛苦呢？

胸口突然一陣糾結，想起那天蕃茄滔滔不絕邊算數邊吃飯的那個晚上，我看著他跟傑克熱烈的互動，渾身不自在，內心的火焰越燒越烈的刺痛感。我以為我是因為蕃茄吃飯不專心所以被惹毛了，但是其實我是因為他們兩個人好熱絡，把我晾在一旁的情境，把我的創傷喚醒了。

從小我在家裡就是比較笨的那個，因為我擅長的是沒有用的文科，就算我功課不錯也沒有用。弟弟從小就數學腦，高中還進數理資優班，腦袋跟爸爸一樣好。每次吃飯談到課業，我就只能坐在那裡埋頭吃自己的東西，聽爸媽不停稱讚弟弟，吃飽以後默默離開。

現在我長大了，我不怕你們了！我不接受這樣的對待了！我可以摔碗筷不用忍耐了！！你們不敢再這樣對我了吧！！！

當下的我根本沒有發現，眼前的人早就已經不是爸媽和弟弟，是傑克跟蕃茄，他們只是聊天聊得很開心，他們沒有不在乎我，也不是故意要忽略我。

「創傷」就是像這樣隱藏在我們生活中的細節裡，難以察覺。必須要刻意往自己的內在探索，才能逐漸辨識出來。

不過，只要記得Dr. Mate說過的：「幾乎每次你在感到不舒服的時候，都跟當下的事件無關。這跟過去有關。跟你的創傷有關。」用「驗證看看這句話是不是真的」的想法來讓盛怒下的自己停下來，觀察「現在的我到底在氣什麼」。就算沒有辦法當下就釐清，（我也一樣沒有辦法），都是在累積一個重要的線索，幫助我們一步一步摸清楚自己的內心。

先說到這裡，下回再繼續分享！

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Dcard對他人移除綠鬣蜥的問題怎麼又會燒來我這🙄

文章出處：
https://www.dcard.tw/f/reptile/p/236508938?cid=C17D4014-13F5-418E-A8F1-A950862F5D0D

解釋：
1.首先我從來沒有說過自己很專業，如果哪個人可以貼出我曾經說過我自己是專業移除人士的片段，我直接給現金10萬。

2. 範圍式的抓補聽起來很合理，但是請問如果有一甲地大約3000多坪的區塊，你要範圍式的包圍你要請多少人包圍？錢從哪裡來？你願意出？那這些人是否都要有辦法徒手抓或人道抓？那請問人道抓是用什麼抓？另外這些物種會跳水，水中怎麼圍堵？衝刺速度之快沒有親眼看過你以為很簡單？

如果要包圍3000坪的範圍有沒有那個器具經費？包圍3000坪土地該用什麼工程？需不需要招標？紙上談兵都很會，那要不要下來做看看？到時候你要買的蔬菜上面特別附註著「因為綠鬣蜥災害，每一斤蔬菜要貴200塊」你能否不怨買不買單？

3. 現行法規用的合法工具就是這些，結果變成我們在包裝自己行為，那我認為你們可以抓看看，遇到問題再來討論看看工具的問題。

4. 然後我解釋過很多次了，一直問我貓狗幹嘛？貓狗法規就是沒有規定可以移除啊？你們是要我去做違法的事情嗎？然後我不做或解釋政府沒有給你們這些反貓狗的人滿意答案，我就是因為怕掉粉？

5. 我自己也有農地，我要等到我的農地都是綠鬣蜥在靠北還是結合我的興趣身體力行？我用的不是生存遊戲槍支，退一萬步如果我今天從頭到尾拍片都是徒手抓，一樣會有人有意見的，為反而反嘛

6. 我最近很常吉人..? 才一個而已最後我也沒有打算要告，是在？

7. 吃蛇新聞的後續就農業局只有對捕捉個過程有疑慮，對後續屍體的處理(食用)的部分是沒有干涉，那捕捉的部分是因為近鴨場尋綠鬣蜥的時候，鴨場阿伯就已經提醒過我們，如果遇到蛇記得要閃或抓走，因為蛇類有時候會在鴨場內流竄導致鴨場有損失，所以我們遇到之後就有捕捉，那影片跟新聞只會拍出對媒體有利的部分，有些東西是你們沒看到的，最後我依照野保法21-2的部分並沒有被罰，這樣理解？

怎麼只要有關綠鬣蜥就都要扯我後腿啊，啊請你們把你們的紙上計畫拿出來實踐，或身體力行的走出來卻說這是政府的事情，不然你們繳稅要幹嘛？都出一張嘴就好了呀👌

支持瑞莎 Rising Star RG 瑞星韻律體操
瑞莎 Larisa

蘇志成 ：支持瑞莎啊

＃敢發黑函抹黑瑞莎的人敢不敢自己出來開記者會講清楚說明白
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4198394590212328&id=100001254844402

李子新 ：沒事、沒事，正常現象。
這是因為擋了其他「協會」的財路才會這樣啦…

習慣就好啦…

看看台中那個摔死小孩的柔道委員會，新北棒球社團比賽請的那什麼奇葩裁判。

這些哩…吹捧自己多厲害還不怎樣，但碎嘴別人、放黑函，說小話，搧妖風點鬼火…這些無關本業專長的專長特別厲害。

看看那些媒體、電視、報紙嘛…昨天聯合報不就示範了一篇嘛…哈…
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10223752309943190&id=1456812224

Paul Huang：間單的來說，過去台灣的體育大多都不專業，現在專業的出現了。其他的就沒人要去了。

我相信瑞莎，也支持瑞莎！

內文：
大約引用如下：

因為我妹妹之前就是在武漢國小練， 我了解所有細節， 今天不是說我是 幫誰說話， 但是因為我知道事實來龍去脈， 大家需要知道， 而不是聽網路的一面之詞。
1. 我妹妹和我們家人是自願離開武漢國小繼續跟隨瑞莎練習韻律體操， 因為武漢國小之前根本沒有一個合格的韻律體操教練， 只有有氧體操。 瑞莎並沒有（挖走）要求我們跟他離開。 我家和其他小朋友的家庭， 都是自願的。我們沒有要練有氧體操。 再加上武小負責體操的人很難相處， 霸道又勢利， 家長們都很討厭她。
2. 圖中有一位是我妹妹， 他不是去武漢國中上學， 照片是在那邊拍的。 這個300萬並不是給瑞莎， 是給國中增建設備， 所以我也不懂大家為何要攻擊她？任何學校的小朋友以後都可以去那邊報名練習， 新北， 桃園， 新竹， 不換你從哪裡來。 跟國中有沒有成績並沒有關係， 只是政府讓桃園多了一個訓練基地。 很多原本在地教練會跳出來酸當然正常， 做了這麼久也沒拿到政府資助。 酸葡萄心理大家都會有。 但社會本來就是不公平的。 有些人在公司努力了10年無法升職位， 有人來了2年就升職了， 而且年資還比較小。
更何況台灣政府本來就不看重運動， 你看那些去奧運的薪水低的可憐還不是吃泡麵， 其他國家選手吃牛排。你真的覺得政府會拿錢贊助隨便一些地方的體操隊？只因為國內賽有得名？ 只能說異想天開。 他們會贊助武漢國中也只是為了形象與選票而已。
3. 我家也有捐給他們的基金會， 但從來也沒要求過要看明細， 因為我們很清楚這些錢去哪裡了。 聘請教練， 購買道具， 場地租金， 小朋友的訓練服，辦比賽， 比賽服。 會特別去要求看明細的只是不懂而已。 我自己也有捐錢給流浪狗基金會， 我從來沒要求過看明細。 因為如果我願意捐錢了， 代表我相信這個組織。
4. 如果我是站在其他教練的角度，我也會討厭這個人， 一出現就做的這麼好， 把焦點榮耀都拿走了。會酸到爆。 但是今天以我的角度來看， 她是以熱情在做事， 因為他真的熱愛這項運動。 我去接妹妹下課時， 體操館最後一個離開的常常是瑞莎自己， 還負責鎖門。 她也有一個4歲半女兒， 他們常在體操館 視訊， 女兒常哭著要媽媽趕快回家。 反而是其他體操隊有些教練根本常常不來還每個月收後援會的錢， 出發點完全不同。 其他體操隊的目前是多一點學生多一點後援會收入。 瑞莎的目標是把這個運動推廣到全台灣， 讓政府更看到更重視這個運動 ，
並且讓選手能站到國際的舞台上。 不然他出現之前， 老實說除了韻律體操界的人以外根本大家都不知道這個運動。 所以， 只能說其他體操隊的人可以繼續酸， 但他們也只能酸而已，還能幹嘛？ 並不會停止瑞莎的熱情與發展這個運動的決心。
我相信會有人出來攻擊我寫的這些， 不過我也不在乎， 我妹妹練習的很開心， 我也覺得她跟著瑞莎會有前途， 我也覺得正確的事情要繼續做， 不管那些嫉妒的人如何攻擊你。

我沒帶電腦

排版可能有問題 大家忍一下QQ

源頭沒有來源沒有根據，這回應還比較有根據

我相信瑞莎喇

繼續看書ㄅㄅ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4101174133238582&id=100000381080461

林歸谷：#吃不到葡萄
我知道台灣體協黑心的很多。
想不到除了心黑之外,還有人眼紅,雞腸鳥肚。

自己不會生雞蛋,只會拉雞屎;
看到別人生出金蛋,居然還使用匿名抹黑的方式,惡劣地想把培育金牌得主有功的教練拉下來。

這種人的人品真的噁心,非常噁心。

轉載自 Patato Hsieh :

簡直好笑，雖然我不知道種花民國體操協會有沒有參一腳跟著黑瑞莎，但是瑞莎幾乎是單靠一人之力，把台灣女子選手推到世界級比賽的金牌，而體操協這邊呢，十幾年來沒人知道你們在幹嘛，特別是女子體操。奉勸你們最好是閉嘴，即使你們名義上是民間組織也一樣。

老共的體操界大概也很討厭瑞莎吧，不要下流到兩邊合作啊。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2864189593803858&id=100006385351549

黃拉結：Dcard爆料：
體操界被瑞莎搞得一團亂

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依我看來，
瑞莎真的很亂搞吧？！
去年1月自掏腰包帶選手出國比賽，
包吃包住一整個月，
還拿了面金牌回來。

無償教孩子學體操，
只因為她自己16歲以後家庭因素無法再練、
捨不得讓想學體操的孩子因金錢問題沒辦法練，
所以無償教學。

這完全破壞台灣體育界的平衡和規則啊。

中華體邪就是邪惡的根源！
看看戴資穎的球鞋懲處事件，
看看網協如何逼走謝淑薇？
一次又一次的事件，
讓大家期待（？）在國際賽事上體邪又要出什麼包。

中華體邪就是一堆沒有下限的門外漢空降、坐領高薪當肥貓米蟲，
這才是常態。

你瑞莎怎麼可以破壞這種常態？！
怎麼可以隨便教隨便就弄了張金牌回來？
怎麼可以不收費就幫孩子訓練打壞體育界的遊戲規則？

看看人家體邪，
經營了多久連一張金牌都沒有，
你瑞莎這樣真的太亂搞了！

體育界有體育界的玩法，
瑞莎這種誤入叢林的體操小白兔，
只能莫名奇妙被抹黑募款污錢或栽她挖角選手，
隨便羅織幾個罪名給她就好，
誰叫她要破壞體育界的生態！？
體邪有經費的話，
一定是先巧立名目、辦各種出國考察行程啊～
怎麼你瑞莎偏要標新立異用在孩子身上？
這不符合規定啊～

看看打擊瑞莎的都是些什麼人？
就知道該挺哪一邊才對。

挺瑞莎啦！
哪次不挺？！！！
去年就曾撰文感謝她為了台灣體操的付出了！
希望她不要因為少數人的抹黑而喪失對台灣的熱情。

很多人對瑞莎的付出看在眼裡包括我。
瑞莎 Larisa 加油💪
感謝你用你的方式愛著台灣。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4128607180492336&id=100000292851102

【體操》遭爆料抹黑！瑞莎發聲揭國家隊霸凌往事 「我一定要讓台灣進奧運」】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4051256061627663&id=649863255100311

【回顧】
一「新北女力發威！瑞莎體操隊獲1金3銅　陳彩娟「跑」向奧運 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM」
【體操》遭爆料抹黑！瑞莎發聲揭國家隊霸凌往事 「我一定要讓台灣進奧運」】
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1602310873242319&id=584986081641475